Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 2

[Каминский]

несмотря на то что Горбачев устроил им бакинский кошмар и ничего не сделал для предотвращения изгнания азербайджанцев с территории Армении - где они жили веками...

Ага, точно-точно, армяне виноваты. Это ведь они же устроили погром азеров в Баку - к превращению которого в более-менее современный город свора из стаи Ашина имела весьма скромное.

Это ведь азеров выгнали из города, а не армян, вот уж действительно проживавших в нем веками.

И это ведь Горбачев в свое время передал закавказским татарам области с большинством армянского населения.

Я и говорю - из Австралии виднее что думает простой белорус

Откуда бы москвичу про это знать тоже?

Изменено 31 Jan 2014 пользователем Каминский

[witgeft]

Я и говорю - из Австралии виднее что думает простой белорус

По вашему мненею, большинство белорусов хотят отказатся от независимости?

[Nagel]

Так что вопрос тут не в том на каком рубеже остановиться, а как уничтожить своего противника и при этом не свалиться в ядерную ТМВ.

проиграл СССР ХВ, развалился -тем не менее вы сейчас немецким танкистам сапоги не чистите и вообще свободное время на интернет и деньги на оный имеются.

Так где же тотальная война?

Или может все таки войну вели не с людьми, а с идеологией?

Вопрос очень сложный и многоплановый, но если совсем кратко - и политика и экономика и отношение к своим людям в СССР базировались на крайне устарелой и оторванной от реалий идеологической догме.

А если эту догму отбросить -становится бессмысленным существование СССР...

[Nagel]

2. если бы не карагандинский и экибастузский уголь, среднеазиатское мясо, бакинская нефть, казахстанское зерно, узбекский хлопок, хрен бы вы русские удержали Москву и Сталинград. Но ведь такие потомки как вы превзошедшие отцов в славе предательства, только и можете, что кричать якобы миллиардах, забывая, что среднеазиаты были с СССР до конца, а славяне предали страну.

Вот глупай русачка, да. Не хотит мерзавец кормить таких хороших "братьев" джыгытов.

Да кстати за чей счет были найдены все эти природные богатства, построена инфраструктура, ктот там работла по распределению за копейки и кто этим сейчас пользуется видимо нынешние азиаты забыли. Но вот кормежку старую хорошо помнят.

Доктрина "подавления великорусского шовинизма " и "преимущественное развитие окраин за счет центра" млять.

В Европе россиян своими не считают. Давно пора понять что мы - отдельная цивилизация, а не задворки Европы.

Вы знаете всем пофиг кто кого кем считает.

Важно кот что может. Ежели у кого только сырьем торговать получается - так он хоть от древнего Египта себе родословную выведет - всем плевать на него.

[witgeft]

В Европе россиян своими не считают. Давно пора понять что мы - отдельная цивилизация, а не задворки Европы.

Коллега, об отдельной цивилизации можно было говорить в декабре 1903го или в марте 1985го. А в 2014м, нет.

[Престес]

проиграл СССР ХВ, развалился -тем не менее вы сейчас немецким танкистам сапоги не чистите и вообще свободное время на интернет и деньги на оный имеются.

Так где же тотальная война?

То есть поблагодарим победителей что хоть квази-независимость в урезаных границах нам оставили и кое какую работу разрешают иметь?

Свободное время на Интернет сейчас тратит даже индеец в Амазонке (или бедуин в пустыне), если там уже поставили тарелку и есть небольшой дизельгенератор. А ещё без ЭВМ и своего труда я между прочим на этот самый интернет не заработал бы. Не падает он мне как манна небесная от ведущих Либералов мира.

Тотальная война закончилась тем что СССР больше нет. Вот СССР победил альянс нацистских государств в тотальной войне, и что венгров, германцев, румын, хорватов, австрийцев, итальянцев - пожизненно обратили в рабство перед оккупантами? Отстроитли разрушенное - и были свободны. РФ - это государство с довольно ограниченным суверенитетом, потерявшее в результате поражения в ХВ половину территории исторической России, 20 млн депопуляции населения в 90-2000х годах, а экономический ущерб с ущербом 1941-1945 годов вообще не сравним. Если хотите пообсуждать о "пользе поражений" "Ну как ФРГ и Япония - живут же и ничего", или же том как выгодно избавиться от собственных заморских владений (как Франция, Португалия, Голландия, Бельгия) - то это не ко мне, не пойму я этих тонких радостей.

[Престес]

Коллега, об отдельной цивилизации можно было говорить в декабре 1903го или в марте 1985го. А в 2014м, нет.

Ни одна битва не проиграна, пока бойцы сами не смирились с поражением. Много раз распадались великие державы и собирались вновь - более сильными чем прежде. Вам как историку это должно было быть известно. Россия со времен наследников Петра Великого всё пыталась любой ценой быть признанной в Европе - европейской державой, и не приняли. Так что пусть они будут наши мирные соседи и партнеры - но не братья, хватит заниматься самоуничижением.

Важно кот что может. Ежели у кого только сырьем торговать получается - так он хоть от древнего Египта себе родословную выведет - всем плевать на него.

А одно с другим связано. Если элита всерьёз уверена что "мы лишь периферия развитых держав и всегда ей были", то смысла пробовать что то сложное разрабатывать самим вообще нет ибо нереально третьесортным обогнать первосортных. А проще купить готовое "качественное европейское" в обмен на необработанное сырьё. Вот - следствие евроцентризма в экономике. Если страна саму себя готова считать колонией, то тут надсмотрщики в пробковых шлемах не нужны, достаточно местных надсмотрщиков, для которых Европа - это центр мира (куда они уедут жить отработав здесь вахтовым методом), а здесь - просто временное место заработка. Этой болезнью страдали отчасти и царская, и советская власти, но были в элите и независимо мыслящие люди. Так что разруха - в головах, важно поверить что мы не хуже европейцев, азиатов и кого угодно, что мы МОЖЕМ всё сами, а не просить с протянутой рукой - какие технологии разрешат купить, а какие запретят.

[Nagel]

То есть поблагодарим победителей что хоть квази-независимость в урезаных границах нам оставили и кое какую работу разрешают иметь? Свободное время на Интернет сейчас тратит даже индеец в Амазонке (или бедуин в пустыне), если там уже поставили тарелку и есть небольшой дизельгенератор. А ещё без ЭВМ и своего труда я между прочим на этот самый интернет не заработал бы

Т.е. все ваши распинания про тотальную войну -мура?

В тотальной войне и поражение тотальное. А вы живы здоровы и ещё трындите на победителя...

Подозреваю победившие большевики вряд ли разрешили бы продувшим белоамериканцам иметь какие-то интернеты а тем более ыв них о чем зря болтать...

Так что пусть они будут наши мирные соседи и партнеры - но не братья, хватит заниматься самоуничижением.

Так никто в братья и не лезет.

Братство вредная штука в денежных и международных отношениях - то выяснится что кто-то тебе брат и ты его должен поить, кормить и от алкоголизма спасать, то ты вдруг кому-то братом стал и должен отдуваться за старшенького.

[ВИП]

проиграл СССР ХВ, развалился -тем не менее вы сейчас немецким танкистам сапоги не чистите и вообще свободное время на интернет и деньги на оный имеются.

Так где же тотальная война?

То есть поблагодарим победителей что хоть квази-независимость в урезаных границах нам оставили и кое какую работу разрешают иметь?

Лучше поблагодарим тех, кто всё про**ал. Поблагодарим всех правителей 20го века за их великие достижения

Ни одна битва не проиграна, пока бойцы сами не смирились с поражением. Много раз распадались великие державы и собирались вновь - более сильными чем прежде.

Коллега, даже если мы захаваем взад всё в границах СССР, нам больше ни в жизнь не видать 10% мирового населения и 4го места по ВВП, как в России 1900г.

А продолжающаяся вялотекущая стагнация как бы намекает нам, что наша доля в мире скорее будет сжиматься и дальше, чем расти.

Изменено 31 Jan 2014 пользователем ВИП

[witgeft]

РФ - это государство с довольно ограниченным суверенитетом, потерявшее в результате поражения в ХВ половину территории исторической России,

Половина территории исторической России была потерена в результате поражения Белых в ГВ. Были образованы УССР, БССР, КССР, проведены укранизация и белорусизация

.

[Каминский]

То есть поблагодарим победителей что хоть квази-независимость в урезаных границах нам оставили и кое какую работу разрешают иметь?

А что конкретно вам запрещают делать или говорить американцы?

[Nagel]

и что венгров, германцев, румын, хорватов, австрийцев, итальянцев - пожизненно обратили в рабство перед оккупантами? Отстроитли разрушенное - и были свободны.

Слова репарации, военнопленные, оккупационное правительство вам ни о чем не говорят?

Тех же гражданских немцев из Румынии запросто отправляли в 1945-48 вкалывать в трудколоннах - без всяких причин - просто по тому что они немцы. Выселили немцев из Пруссии. Пленных заставляли во Франции минные поля разминировать.

Инженеры работали за спасибо в шарашках.

Вас в 1990-е кто то отправлял в Канаду лес валить? Или может по Челябинску ходили английские морпехи?

[ВИП]

Мне всегда нравилось это довольно частое мнение, что за Победу отвечает в основном великий народ и великий вождь, а за поражения - внешние силы.

Почему-то за провалы ни вожди ни народы не хотят нести ответственности

Хотя бы моральной

[witgeft]

Ни одна битва не проиграна, пока бойцы сами не смирились с поражением. Много раз распадались великие державы и собирались вновь - более сильными чем прежде. Вам как историку это должно было быть известно.

Разница между прошлым и настоящим в том, что сейчас школы и вообще вся пропоганда в странах СНГ, кроме Армении, воспитывает население в духе нанависти к России. Так что добровольного вхождения этих стран в состав РФ быть не может. А в 21м веке, Россия не может захватить эти страны, в отличии от держав в прошлом. Изменено 31 Jan 2014 пользователем witgeft

[Владимир Станкович]

Ага, точно-точно, армяне виноваты. Это ведь они же устроили погром азеров в Баку

Нет - они устроили Карабах и изгнание азербайджанцев из Армении - как я уже говорил. И основной ударной силой погромов были не бакинцы и даже не провинциальные азербайджанцы а "еразы" - беженцы из АрССР. При этом у Горби не нашлось танков для армян (и свободной тюремной камеры для поджигателей вроде Петросяна и Манучаряна) но нашлись танки для бакинцев

к превращению которого в более-менее современный город свора из стаи Ашина имела весьма скромное.

Мне тут привести список азербайджанцев-знаменитостей - ученых, нефтянников, музыкантов, художников -

(который если на то пошло побольше аналогичного списка кубанцев а тем более "казаков"

)

Откуда бы москвичу про это знать тоже?

И в самом деле - откуда бы это знать человеку имеющему родню в Минске и занимавшемуся политической журналистикой

По вашему мненению, большинство белорусов хотят отказатся от независимости?

На условиях 1985 года или например переноса столицы в Минск - пуркуа па? К РФ присоединяться - ну мало кто хочет -ибо она свободная независимая и капиталистическая - как вы правильно отметили

Лучше поблагодарим тех, кто всё про**ал. Поблагодарим всех правителей 20го века за их великие достижения

Нет -тогда уж поблагодарим Николая и февралистов -поровну. Ибо предьявлять претензии например ЛИБ что он не оккупировал Финляндию или Польшу просто извините смешно

[ВИП]

А в 21м веке, Россиия не может захватить этих страны, в отличии от держав в прошлом.

Зато Россия кормит очередной "братский народ", который нас ненавидит. В условиях стагнации, резкой девальвации и рекордного за всю историю низкого рубля поддерживается стабильность у всяких анархических [censored]. А нас кто будет спасать и поддерживать? Такими темпами скоро бабло профукают и Россия вообще сдуется, а наши вожди будут сами от Болота прятаться. Как это ни грустно, но жизнь подтверждает всё больше из того, что коллега witgeft говорил годы назад

И на нас некоторые хотят ещё узбеков-таджиков повесить? Коллеги, русский народ уже не тот что раньше, пик мощи пройден. Особенно любопытно что расхваливают разные узбекские территории, бесспорно хорошие сами по себе, но забывают про население.

Нет -тогда уж поблагодарим Николая и февралистов -поровну.

Если заметили, я предъявляю и Николаю тоже Вообще почти (?) всем в 20м веке от Николая до ЕБНа. У каждого вклад в разрушение найдётся, если поискать. У большинства и искать не надо.

Изменено 31 Jan 2014 пользователем ВИП

[Престес]

Т.е. все ваши распинания про тотальную войну -мура?

В тотальной войне и поражение тотальное. А вы живы здоровы и ещё трындите на победителя...

Подозреваю победившие большевики вряд ли разрешили бы продувшим белоамериканцам иметь какие-то интернеты а тем более ыв них о чем зря болтать...

Нет, они всех американцев угнали бы в страшный GULAG, как честно показали в документальном и "правдивом" фильме "Красный Рассвет". Видимо в выживших соцстранах КНР, СРВ и даже в КНДР Интернета (или аналогичных компьютерных сетей) по мнению Автора нет?

Вот ПМВ была тотальной войной с Германией чем закончилась? Вырезали всех немцев выше тележной чеки? (нечто подобное тут коллеги недолюбливающие Германию предлагали). Вы только это тотальной войной считаете? Нет, только отняли часть земель, хорошенько пограбили путем репараций, сделали ряд унизидетельных для любого независимого государства изьятий из суверенитета.

Не знаю, может это слишком по русски, но убивать малолетнего только за то что через двадцать лет он может быть вырастет свирепым убийцей - это для меня неприемлимый путь решения проблемы. Так что с позицией "нет Германии - нет ВМВ" не соглашусь никогда. В ВМВ немцы довоевались до безоговорочной капитуляции, смысл думаю Вам понятен. И их тем не менее не исторебили в рамках планов всяких Моргентау, ни на Западе, ни даже "свирепые большевики". И даже в ГДР уровень жизни был немного выше чем у победителей, потому что солдаты Победы в основном туда не грабить шли (что бы сейчас не несли всякие лжецы). Репарации (в счет нанесенного ущерба) то взяли не полностью.

Под тотальной войной я подразумеваю войну на уничтожение страны противника. Не по частному спору о пограничных землях, ни о Восточной Европе, ни об Азии, их в принципе существование СССР как сравнимой (хотя и отстающей) по силам научной, экономической, военной державы не устраивало, будь он сколько угодно миролюбивым. Конкуренция и равновесие сил сьедало немало ресурсов и у них, нужен был монополизм в мире. И даже марксизм здесь не принципиален. Другие глобальные конкуренты которые были повержены раньше - Германия, Япония - совсем не коммунистические. Баасистский Ирак, Исламский Иран - не коммунистический, но это всё сплошь враги их "Свободного мира". Конечно это всё мелочь по сравнению с Германией или СССР, но под ногами ещё мешаются, на региональном уровне.

[Владимир Станкович]

Если вернуться ближе к теме то война с Ираном точнее - в Иране - с последующим обострением с США и всем Западом - ну и небольшим пожаром на мировой бензоколонке может стать альтпозитивой в смысле что приведет к власти милитаристов и сторонников жесткой линии - а "голуби", тайные либералы, реформаторы и прочие будут задвинуты на третьи-четвертые роли - так что "Перестройка" отменяется, народ сажает картошку и молиться "лишь бы не было войны" -настоящей

[Каминский]

Нет - они устроили Карабах и изгнание азербайджанцев из Армении - как я уже говорил.

Карабах устроили азеры своей национальной политикой- о чем Алиев-старший говорил раньше.

Впрочем, передача его азерам с самого начала была тупым решением- как и вообще искусственое конструирование, этой, с позволения сказать, "нации".

И основной ударной силой погромов были не бакинцы и даже не провинциальные азербайджанцы а "еразы" - беженцы из АрССР.

Ссылки будут? Именно про то, что были основной ударной силой?

Про то, что процесс не был односторонним и армян с территории Азербаджана выгоняли точно так же как и азеров с территории Армении вы деликатно умолчали- впрочем, я и не сомневаюсь,что азеры вам духовно ближе- они же тюрки и мусульмане.

Наверное в 1905 и в 1918 резню армян тоже устраивали всеми обиженные беженцы?

При этом у Горби не нашлось танков для армян (и свободной тюремной камеры для поджигателей вроде Петросяна и Манучаряна) но нашлись танки для бакинцев

Мне просто интересно- с какого азерского сайта вы эту пропаганду черплете?

Для армян значит танки нужны, а азеров надо гладить по головке?

Мне тут привести список азербайджанцев-знаменитостей - ученых, нефтянников, музыкантов, художников

Всяко будет в разы меньше аналогичного армянского. А насчет дутых азерских "знаменитостей"- ну да советская власть сделала немало, чтобы из закавказских татар сделать не просто нацию, но еще и что-то мало-мальски культурную. Получалось не особо, но что-то там да вылепили,особенно в Баку, который сделали нормальным городом русские и армяне.

и занимавшемуся политической журналистикой

То есть черпающему инфу из разных интернет-ресурсов и вылепляющим из этого статьи.

Витгефт с вами абсолютно в равном положении- он имеет доступ ровно к таким же источникам и точно так же может их анализировать.

Но вам из Москвы все равно виднее,да...

Изменено 31 Jan 2014 пользователем Каминский

[Престес]

Мне всегда нравилось это довольно частое мнение, что за Победу отвечает в основном великий народ и великий вождь, а за поражения - внешние силы.

Не смущает что в войну вынужденно вступили одни вожди, и более менее успешно её вели, а капитулировали другие вожди?

Тех же гражданских немцев из Румынии запросто отправляли в 1945-48 вкалывать в трудколоннах - без всяких причин - просто по тому что они немцы. Выселили немцев из Пруссии. Пленных заставляли во Франции минные поля разминировать.

Я Вам про репарации (возмещение нанесенного ущерба) и работу пленных в СССР до 1953 года написал, думаю что понять написанное Вы можете. Про то как с бывшими хозяевами поступили их соседи - румыны, чехи, поляки - это вопрос исключительно их личных исторических отношений.

Нет - они устроили Карабах и изгнание азербайджанцев из Армении - как я уже говорил. И основной ударной силой погромов были не бакинцы и даже не провинциальные азербайджанцы а "еразы" - беженцы из АрССР. При этом у Горби не нашлось танков для армян (и свободной тюремной камеры для поджигателей вроде Петросяна и Манучаряна) но нашлись танки для бакинцев

Вот с этим полностью согласен. Хотя Эльчибей должен был бы сидеть в соседней камере с дашнаками и активистами "КРУНК".

Разница между прошлым и настоящим в том, что сейчас школы и вообще вся пропоганда в странах СНГ, кроме Армении, воспитывает население в духе нанависти к России. Так что добровольного вхождения этих стран в состав РФ быть не может. А в 21м веке, Россия не может захватить эти страны, в отличии от держав в прошлом.

Это Вы сами так решили или Вам кто то в Австралии сказал?

Коллега, даже если мы захаваем взад всё в границах СССР, нам больше ни в жизнь не видать 10% мирового населения и 4го места по ВВП, как в России 1900г.

Коллега, Вы ведь в курсе что несколько умалчиваете некоторые факты. Ну предположим что РИ была не на 4-м, а на 5-м, на 4-м была Франция. И отрыв первой тройки был более чем существенным.

Япония в те годы была ещё не очень, а вот Австро-Венгрия, Италия и Аргентина дышали в затылок. И это список менялся очень резко, Япония - слабейшая среди сильных в 1905 году - стала второй кап-державой мира к 1970-м. И Россия при Сталине с 5-го места перешла на устойчивое второе, что тоже явный прогресс. А ряд бывших экономических лидеров либо исчез с карты мира, либо сократился до неприличных величин. Так что ничто не мешает поменять десятку лидеров экономики снова, и ещё не раз. Это зависит от самых разных мировых факторов. Спорим что в 1903 году никто и в страшном сне не предствалял что в десятке экономически развитых держав будут Китай, Индия, Корея. А ведь если бы не они - то в десятке были бы иные кандидаты.

Теперь о демографии: В начале 20 века самая большая часть человечества - Цинский Китай (аж завидно наверное как жили?), на втором месте британские подданые (за счет Индии и Африки), Россия идет только третьей и с сильным отрывом - за счет "африканской" детской смертности и африканской же рождаемости. Вы можете как то предотвратить появление современной медицины которая позволила цветным народам резко уйти в отрыв от белых? Вряд ли. Русский Правитель (хоть Михаил, хоть каудильо Колчак, хоть кто) может предотвратить две мировые войны между бкоалициями держав каждая из которых сильнее его собственной? Тоже вряд ли, так что белые (и русские втч) дважды очень сильно взаимоистребят друг друга - все в порядке самообороны конечно (в каких конфигурациях коалиций держав - не важно, мировые войны машинной эпохи были неизбежны). Так что демография в любом случае будет подорвана и у белых вообще, и в России - в частности.

При всем этом, снижение детской смертности в СССР, послевоенный демографический взрыв итд - население одного Союза - это почти 293 млн человек, а поскольку Менделеев считал в границах Российской империи - то с вассальными ПНР и Финляндией в сфере СССР - ещё 35 млн человек. 332 млн это конечно не обещаные 500 млн (ума не приложу, чем в наших мерзлых неплодородных землях столько кормить если бы родились), но согласитесь - тоже неплохо, учитывая неблагоприятные внешние факторы - две мировых войны.

[ВИП]

Вы ведь в курсе что несколько умалчиваете некоторые факты.

Ну если речь об общеизвестном то это не умалчивание а экономия места на экране. То что вы приводите я знаю, да

И Россия при Сталине с 5-го места перешла на устойчивое второе, что тоже явный прогресс.

Второго места нам тем более уже не видать. Для второго места придётся уже под Китай с КНР блокироваться, или с большей частью Европы. Это в любом случае уже не будет союз с единоличным лидерством России/вост славян. Как это ни печально звучит.

Так что ничто не мешает поменять десятку лидеров экономики снова, и ещё не раз. Это зависит от самых разных мировых факторов.

Коллега, вами же перечисленные мировые факторы против нас, и вообще т.н. "белых"

Скоро придёт к тому, что в новых условиях поддерживать сравнительную экономическую и демографическую мощь СССР-СЭВ сможет лишь объединённый блок ЕС+Евразэс. Если его ещё захотят создавать, конечно.

Изменено 31 Jan 2014 пользователем ВИП

[Nagel]

Япония - слабейшая среди сильных в 1905 году - стала второй кап-державой мира к 1970-м

Подозреваю что целительный амерский пинок в 1945 играл в этом решающее значение.

Вправил мозги азиатам. И они перестали играться в линкорчики и империи и стали работать.

[Владимир Станкович]

Карабах устроили азеры своей национальной политикой- о чем Алиев-старший говорил раньше.

Признаться не припомню что он именно это говорил - помню в одном из интервью поздней перестройки он говорил что боролся с армянским национализмом - ну так и азербайджанский тоже не приветствовался. Так что попрошу ссылку

Впрочем, передача его азерам с самого начала была тупым решением- как и вообще искусственое конструирование, этой, с позволения сказать, "нации".

Азербайджан (как и Армения и Грузия ) достались Ленину в 1920 уже в готовом виде - и если упреки насчет "искусственного конструирования наций" в Средней Азии еще имеют под собой основу - хотя по сути глупость - то на Кавказе было избрано может не наилучшее из возможных на тот момент решений но самое реальное. Это раз. Второе - где-где а на Кавказе вообще невозможно провести строго этнические границы - если только не применять геноцид и другие осужденные в Нюрнберге методы. И третье - почему то например при всех недостатках Грузии 1989-91 там не резали ни армян (Ахалцихский анклав) ни азербайджанцев(Марнеули). Кто просил армянских националистов "быть первыми учениками"(с)?

Ссылки будут? Именно про то, что были основной ударной силой?

По моему это общее место. Но вот например свидетельство очевидца -причем незаинтересованного

Я с бойцами заходил в дома, где до этого проживали убитые, рассказываю дословно: в квартире убитых срывали даже обои, они валялись на полу, вперемешку с кровью, все остальное было выброшено на улицу вместе с погибшими. Я спрашивал у азербайджанцев: как такое могло случиться с их соседями, с которыми они десятилетиями жили в мире и согласии. Ответ был один: сами боялись выйти, армян убивали азербайджанцы – беженцы из Армении – еразы (ереванские азербайджанцы).».

Из письма бывшего военнослужащего дивизии Дзержинского Виталия Косова в интернет-газету «Большой Кавказ». (Цитирую по сборнику материалов фонда Карнеги по карабахской проблеме)

Даже в литературу вошло

http://newsland.com/news/detail/id/1141480/

впрочем, я и не сомневаюсь,что азеры вам духовно ближе- они же тюрки и мусульмане.

Нет - просто они до последнего были за СССР - ну и еще мелочи - например та что не азербайджанцы взрывали бомбы в городе населенном народом которому обязаны тем что вообще существуют кроме как в диаспоре

Для армян значит танки нужны, а азеров надо гладить по головке?

Танки или водометы нужны там где дело доходит до толп с кольями и ломами. А вообще вот еще

http://bbatiyev.blogspot.ru/2011/08/blog-post_5398.html

Допустим этот человек врет как сивый мерин (хотя зачем это ему). Но тем не менее - информация заслуживающая внимания

Но вам из Москвы все равно виднее,да...

Вряд ли коллега общался с белорусами, посещал белорусское посольство и ездил в Минск и Гомель ))

Изменено 31 Jan 2014 пользователем Владимир Станкович

[Berlinguer]

Престес, а у коммунистическиго Китая, у КНР, - тоже была ( и продолжается - ? ) война на уничтожение с США - ?

[DiamondWolf]

роме Баку были и другие бассейны – без Баку развивали бы их – Сибирь например вообще без шансов Гитлера и А и Ф достать до них

1 Гениально - только вот чтобы освоить сибирские месторождения потребовалось примерно 15 лет напряженной работы СССР -но СССР 60-70х годов - а ждо того - упорство таких людей как Эрвье и Салманов (привет Баку!) искавших нефть вопреки мнению большинства коллег

И ещё по уровню жизни – экономика СССР оказалась категорически неспособной быстро осваивать производство новой наукоемкой сложной и качественной продукции – отставание нарастало даже в военной сфере, где были сосредоточены почти все лучшие ресурсы.

2 Это утверждение всякий раз вызывает у меня злость пополам со смехом. То есть СССР в 80х отставал от США больше чем в 50х? В 50х СССР ввозил до 30% станков а в 80х -5% но отставал выходит больше...

3 Но как отметил коллега DiamondWolf - русские выбрали Ельцина...

т.е. сама идея о постоянном расширении советской зоны влияния ( но без атомной войны ) была верной - ? И в 1948-м была верной, и в 1984-м, например - ?

4

1 Вы забываете про нефть Татарии и Башкирии, которая пошла уже в войну, просто ресурсы перекинули бы с Баку.

2 Только в 50-е станки были хайтек, а к 80-м уже произошли постиндустриальная, информационная и финансовая революции и появилась куча отраслей в которых СССР безнадежно отставал. Кстати Горбачев это не понимал и предлагал усиленно развивать машиностроение, а не скажем электронику. Да и эти 5% станков были ключевыми запросто перекрывая по важности 99% ДиП.

Станки делавшие бесшумные винты для наших подлодок были японскими - вся могучая промышленность СССР оказалась неспособной решить эту задачу несмотря на её чрезвычайную важность. А то что заводы с дореволюционным или трофейным немецким оборудованием героически перевыполняли план по производству калош, шедших прямо на свалку, а народ гонялся за импортными кроссовками (так для примера) геронтократию вообще не волновало - в Чайке можно и в калошах (Суслов).

3 Я русский с примесью татар и на всех выборах голосовал за противников ЕБНа.

4 Ну да, если что-то не растёт и не развивается - оно начинает загнивать и гибнуть. Империи в том числе.