Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 2

[zhenis]

Это не говоря, что попытка прибрать Кувейт в РИ кончилась для прибирающего очень плохо.

Это потому что мишка меченый продал страну и весь соцлагерь. Если СССР прикрыл бы Ирак, то саудиты и пендосы лишь утрутся.

1) Перекрывалка-то выросла? Босфор и то перекрыть не могли.

в Ормузском проливе есть великолепный остров - Кешм. Взять его в аренду и все. Все судоходство Персидского залива как на ладони.

2) Смысл? Нефтяной кризис Запад уже пережил и не один. Мировой капитализм вы этим не погубите. А вот оставшиеся без долларов арабы Залива полюбят советских солдат нежно и трепетно - так, что афганские муджахеддины приедут перенимать опыт.

Смысл - в доступе СССР в зону Ближнего Востока. Превращение Ирана в лепшего друга СССР. Шариатмадари с умеренными аятоллами и ТУДЕ с этим нормально справятся. А если арабы будут химичить, то столкнутся с движениями "Муджахеддине Халк" и "Хезболлой", а также обозленными курдами. То есть смотрим на современную Сирию, только с большим количеством сторонников за развитой социализм, светский ислам и партию БААС.

Так что арабы-саудиты будут беззаветно любить Советскую Армию, которая будет единственным защитником от безбашенных шиитов.

Реальное советское руководство, как бы ни было тупо, но понимало, что вполне вероятным следствием Великой Депрессии 2.0 будет приход фашизма 2.0, причем уже сразу с ракетами и ядерным оружием.

Вот именно и нужен внешний враг - для сплочения всего прогрессивного человечества. А фашизм враг известный. Тогда СССР вместе с Индией тапками забивают Пакистан - пособника фашизма. В Европах фашистские диктатуры свергаются социал-демократическими и коммунистическими партиями. НАТО самораспускается, а от берегов Атлантики до берегов Тихого только соц государства. Пендосские фашисты тихо сидят у себя в Сев.Америке, где им и место.

А фашисты 80х это не нацисты 40х. Жить хочется всем, что и доказал Карибский кризис.

Изменено 13 Feb 2014 пользователем zhenis

[Владимирович]

столкнутся с движениями "Муджахеддине Халк" и "Хезболлой",

С обоими сразу - это вряд ли

Тогда СССР вместе с Индией тапками забивают Пакистан - пособника фашизма

Замечательный анализ, но почему-то упущена роль Китая, союзника Пакистана

Жить хочется всем, что и доказал Карибский кризис.

Русским жить не хочется, или по нашему, или никак !

[Владимир Станкович]

это повод к ядерной войне не меньший чем захват Австрии или Швеции, например, имхо.

Повод к ядерной войне может быть любой. Но причина по которой Запад развяжет Третью Мировую - она должна быть сильно больше -чем объявление Персидской джамахерией запретной зоны вблизи своих берегов

Доля на рынке возрастает с 3 до 9 процентов. Это не говоря, что попытка прибрать Кувейт в РИ кончилась для прибирающего очень плохо.

Потому что как это отмечено за нам не стоял уже СССР. А вот после слов - "Мы будем защищать братский Ирак как любого из союзников и переброски через б.Иран пары общевойсковых армий и одной - ПВО...

1) Перекрывалка-то выросла? Босфор и то перекрыть не могли.

Когда это СССР хотел перекрыть Босфор? Это не говоря о том что у Босфора оба берега не наши а у Ормуза один берег принадлежит б.Ирану - он же Персидская Социалистическая Джамахерия. Или вот к примеру случайно утонул там транспорт с плавучими минами - и разнесло все это добро по акватории

2) Смысл? Нефтяной кризис Запад уже пережил и не один. Мировой капитализм вы этим не погубите. А вот оставшиеся без долларов арабы Залива полюбят советских солдат нежно и трепетно - так, что афганские муджахеддины приедут перенимать опыт.

Ясное дело - капитализм вечен а потому бессмертен - "Вот так думают некоторые и ошибаются"(с)Е.Шварц. "Дракон"). Но Великая Депрессия нам намекает что "чтобы да - так нет".

Кризисы на бирже - нормальная часть кап. мира. Неужто вы думаете, что при падении Доу Джонса ниже скажем 1000 Запад попросится в состав СССР?

Нет. Просто кризисы пойдут один за одним ибо капитализм в середине 80х уперся в пределы расширения - а Горби позволил ему стать глобальным.

Как отметил Уткин - "военные базы США появились там куда не добирались даже спецгруппы ЦРУ". А при таком состоянии экономики не до авианосцев...

Реальное советское руководство, как бы ни было тупо, но понимало, что вполне вероятным следствием Великой Депрессии 2.0 будет приход фашизма 2.0, причем уже сразу с ракетами и ядерным оружием.

Это если Ротшильд с Рокфеллерами разрешат. Но что будет делать этот фашизм? Как он убедит Европу ту жк Францию лечь под себя? Чем он вылечит экономику? Как оплатит крах рейганомики в реальности оплаченный советской добычей? Предьявит Москве ультиматум - "Не станете покупать наши казначейские облигации - мы приедем к вам в Химки на "Абрамсах"? Смешно...

Максимально мягким РИ-отражением чего был "правый поворот" начала 80-х по итогам коего СССР был сметен с политической карты мира в мусорную корзину.

Ну опять занудно повторяю - все дело в поганеньком извините царе

Вот заревел бы на неоконов красный ядерный медведь, оскалился во все 20 тысяч боеголовок, грозно занес бы для удара лапу и дохнул своим смрадным дыханием веющим вьюгами ядерной зимы... )) Как бы тогда выглядели Рейган и Тетчер - особенно на фоне подорожавшего бензина :happy:

[Vasilisk]

Вот заревел бы на неоконов красный ядерный медведь, оскалился во все 20 тысяч боеголовок, грозно занес бы для удара лапу и дохнул своим смрадным дыханием веющим вьюгами ядерной зимы...

Жить хочется всем, что и доказал Карибский кризис.

Русским жить не хочется, или по нашему, или никак !

[zhenis]

Замечательный анализ, но почему-то упущена роль Китая, союзника Пакистана

а куды они денутся с подводной лодки? В реале они ничего серьезного не предприняли, кроме как помогать советниками и оружием. В Китае давно уже нет Мао. В 80 году у власти в Китае либерал Дэн Сяопин. Поэтому в помощь Пакистану будет как в реале Афганистану, т.е только советники и оружие. Никакой советско-китайской войны не будет. Если и будет то что-то похожее на Даманский и в результате Китаю прилетят советские трактора стратегические ракеты, а может даже и комбайны ядрен-батоны. Китай это понимает и сидит себе тихо, строя социализм с китайской спецификой. А как помогают в классической войне советники и оружие смотрим реал российско-грузинской войны, где пендосские советники вообще и не воевали, а тихо сидели в Тбилиси и молились, чтобы русский спецназ их не тронул.

Русским жить не хочется, или по нашему, или никак !

))

[Berlinguer]

Или вот к примеру случайно утонул там транспорт с плавучими минами - и разнесло все это добро по акватории

ну разнесло так разнесло, все может быть.

Так протралят, мины выловят. Это несложно.

Это за подводными лодками гонятся сложно

объявление Персидской джамахерией запретной зоны вблизи своих берегов

это не "перекрытие Ормуза для нефти", не закупорка Залива, это усложнение условий для поставок нефти

[Владимир Станкович]

Так протралят, мины выловят. Это несложно.

Вы не поняли - любой подрыв танкера или разнесенный терминал можно автоматически списать на эти мины... Плюс -пока их вытралят...

Жить хочется всем, что и доказал Карибский кризис. Русским жить не хочется, или по нашему, или никак !

Всего лишь зеркальный разворот рейгановских вытребенек с СОИ и "пять минут назад я объявил Советы вне закона". Или это можно только белому англосаксонскому человеку - ибо так постановил белый протестантский бог? :happy:

[Berlinguer]

а у Ормуза один берег принадлежит б.Ирану - он же Персидская Социалистическая Джамахерия

Есть все права сидеть на берегу и гадости кричать проходящим танкерам. Или цитатниками Мао портретами аятолы размахивать.

Можно огромными буквами антиамериканское что-то выложить, чтобы экипажи танкеров читали

[Berlinguer]

любой подрыв танкера или разнесенный терминал можно автоматически списать на эти мины...

что значит "списать" ?

СССР с Монголией в конфликт вступает, у которой глава алкоголик, или с США и Западом ?

Есть ООН, есть морские всякие договора, будут расследования

Плюс -пока их вытралят...

да, цена на нефть поднимется пока тралить будут

[Владимирович]

Всего лишь зеркальный разворот рейгановских вытребенек с СОИ и "пять минут назад я объявил Советы вне закона".

Так ведь не рискнул

[Владимир Станкович]

Так ведь не рискнул

Так и власти СССР бы не рисковали а говорили и изображали

Есть все права сидеть на берегу и гадости кричать проходящим танкерам. Или цитатниками Мао портретами аятолы размахивать.

Или объявить район - районом перманентных военных учений или опасным по террористической угрозе. Ну взорвали хомейнисты танкер - а мы тот при чем? :)

[Владимирович]

Так и власти СССР бы не рисковали а говорили и изображали

И американцы бы не особо переживали.

Это вопрос мировоззрения : кому кого не надо было злить, американцам советских, или советским - русским.

Учитывая, что когда СССРу удалось достаточно разозлить достаточное число стран, включая такие странные пары, как Китай и Японию и Саудовскую Аравию и Израиль, СССР слился и даже русские его предали, то лучше бы СССРу было не выеживаться, а сидеть на попе ровно, полагаю

[Curioz]

Если СССР прикрыл бы Ирак, то саудиты и пендосы лишь утрутся

Еще один кремлевский мечтатель. СССР прикрыл Афган, они утерлись?

Взять его в аренду и все. Все судоходство Персидского залива как на ладони

Платить, конечно, будем деньгами, которые нам дадут в долг империалисты (не забывайте, что поздний СССР все глубже погрязал в валютных кредитах)?

Смысл - в доступе СССР в зону Ближнего Востока

На хрена?

Превращение Ирана в лепшего друга СССР

С Афганистаном попробовали. У Ирана как бы еще меньше оснований.

арабы-саудиты будут беззаветно любить Советскую Армию, которая будет единственным защитником от безбашенных шиитов

Сунниты и шииты не сильно любят друг друга, но открытых атеистов не любят больше. Для них даже евреи и американцы более приемлемы - неверные, но все же "люди Книги".

Нет пути.

Вот именно и нужен внешний враг - для сплочения всего прогрессивного человечества

Которого нет. Как убедительно нам доказывает в данной теме г-н Станкович.

А фашисты 80х это не нацисты 40х. Жить хочется всем, что и доказал Карибский кризис

Нашим "старцам" тоже жить хотелось, как ни странно. А "молодежи" хотелось еще и жить как на Западе. Можно даже прямо на Западе и жить. Почему-то послами и советниками в загнивающие страны ехали сплошь "золотые детки", а не джыгиты и колгопсники, которым деваться было некуда

Но причина по которой Запад развяжет Третью Мировую - она должна быть сильно больше

А Третья Мировая уже идет с конца 40-х, разве нет?

В ее рамках стороны, не доводя до бадабума, признавали друг за другом права на +- симметричные действия.

Например Запад в ответ перекрывает ВСЕ морские порты СССР (Датские проливы, Босфор и выходы из Японского моря - под их контролем), трубопроводы и пр.

Все, тушим свет. Зарубежные союзники (кроме ближайших соседей) потеряны. Та же Сирия и Ирак.

Потому что как это отмечено за нам не стоял уже СССР

А СССР и так за ним никогда не стоял. Впрочем если бы и стоял, не помогло бы. Против всего мира и в т.ч. тех же арабов СССР выстоять не мог. Тем более на стороне сумасшедшего агрессора.

Мы будем защищать братский Ирак как любого из союзников и переброски через б.Иран пары общевойсковых армий и одной - ПВО

Ну как бы многочисленные арабо-израильские намекают, что никаких чудес это ПВО бы не показало. Его кстати и в Ираке было - попой кушай.

Когда это СССР хотел перекрыть Босфор?

Ему, наверное, было очень приятно, когда по ЧМ шарились разные "Йорктауны", не?

И да, если "нехотел" перекрыть даже калитку на собственный двор, с чего захочет перекрывать Ормуз? На Сокотре база была, Аденский пролив перекрыть пытались что ли?

Или вот к примеру случайно утонул там транспорт с плавучими минами - и разнесло все это добро по акватории

И что?

Лещенко, вы в самом деле тупой или не понимаете, что СССР не топил нефтяные танкеры в Заливе не потому, что не мог?

Ясное дело - капитализм вечен а потому бессмерте

Ясное дело - капитализм загнивает, и вот-вот сгниет совсем. На смену ему придет...а собственно что? Мировое Чучхе со строгим дядюшкой Ваном? Или "мировой халифат" с мудрым президентом-какодемиком?

Уже которое поколение мечтателей о скором крахе капитализма догнивает в гробах, "старина Лещ".

Причем каждую пятилетку у них новая неоспоримая причина его неизбежной гибели

Но Великая Депрессия нам намекает что "чтобы да - так нет".

Великая Депрессия - мелкая рябь на поверхности. Впрочем советские пропагандисты тоже некоторое время бесновались. Но вскоре вынуждены были признать, что капитализм вышел из нее только укрепившимся.

Просто кризисы пойдут один за одним ибо капитализм в середине 80х уперся в пределы расширения

Где вы эти пределы увидели-то? Только-только начали осваивать Китай, в ЮВА вообще еще не сунулись. А Африка и ЛА и до сих пор лежат почти не освоенными.

Впрочем и эти сказки про "пределы расширения" вы скорее всего не сами выдумали, а списали у марксистов эпохи пред-ПМВ, тогда такой бред тоже был в ходу

Горби позволил ему стать глобальным

Он и до Горби был глобальным. Спасибо товарищам Брежневу и Мао, которые завели с ним широкую торговлю.

Это если Ротшильд с Рокфеллерами разрешат

Вы очень плохо читали Зорина и других советских пропагандистов. Они убедительно доказали, что фашизм как раз и базируется на интересах крупнейшего капитала. В любом случае, вряд ли в ходе обострения ХВ Ротшильды и Рокфеллеры выберут сторону СССР. Нельсон Рокфеллер был вице-президентом США и в реале, а не членом политбюро компартии.

Но что будет делать этот фашизм? Как он убедит Европу ту жк Францию лечь под себя?

Она и так под ним. Каг бе французская ядерная программа на это намекает.

Если СССР хочет оставить Европу без нефти или заставить платить за нее вдесятеро - Елисейский дворец сольется с Белым домом в страстном французском поцелуе

Чем он вылечит экономику?

А что не так с экономикой Запада в 80-х? Не надо мне только Уткина и прочих Карамурз цитировать. Все мы знаем, у кого в конце 80-х был хлеб по карточкам.

Как оплатит крах рейганомики в реальности оплаченный советской добычей?

Никак, т.к. никакого краха не было.

Впрочем, если вам хочется крах - вспомнят методы Кейнса и Гитлера.

Немного пропаганды, немного госвмешательства, много образа врага и займов. Все довольны.

Предьявит Москве ультиматум - "Не станете покупать наши казначейские облигации - мы приедем к вам в Химки на "Абрамсах"? Смешно

Конечно смешно - СССР закупает в год по 40 миллионов тонн зерна и еще много всякого. Какие Абрамсы? Эмбарго, морская блокада и высылка дипломатов (=шпионов с прикрытием). После чего остается вводить Чучхе и покорно ждать краха капитализма или голодной смерти последнего совка.

Ну опять занудно повторяю - все дело в поганеньком извините царе

Сколько ни говори "халва" - во рту слаще не станет

Вот заревел бы на неоконов красный ядерный медведь, оскалился во все 20 тысяч боеголовок, грозно занес бы для удара лапу и дохнул своим смрадным дыханием веющим вьюгами ядерной зимы... Как бы тогда выглядели Рейган и Тетчер - особенно на фоне подорожавшего бензина

Нормально. Число Першингов-2 и Томагавков в Европе увеличили бы и спали спокойно. Можно и до 20 тысяч. Что им, плутония для большевиков жалко, что ли?

И не забыть донести до советских граждан - что сигнала "Воздушная тревога" они не услышат, в случае чего. Не успеют-с, за 2-3 минуты то.

Плюс СОИ. Реальную эффективность все равно никто не узнает.

Подорожавший бензин... ооо, это неминуемый крах империализма. И как Маркс не додумался...

К сведению, старина Лещ.

Бензин с 1973 по 2013 подорожал в СТО раз.

С трех центов до трех долларов за галлон.

Кто там рухнул в этом промежутке, ась?

это усложнение условий для поставок нефти

Легко парируемое, кстати. Построят "Северный и Южный потоки" трубопровод на Хайфу, как в былые времена, и дело в шляпе.

Вы не поняли - любой подрыв танкера или разнесенный терминал можно автоматически списать на эти мины

Ну танкерная война была в РИ, капитализм рухнул?

В 1956 вообще Суэц перекрыли и что?

Или это можно только белому англосаксонскому человеку

Читая вас, Лещенко, невольно вспоминается легендарное "в бессильной злобе красные комиссары подсылают своих наймитов".

Да, что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Диаметр кишок не позволяет осуществить за СССР ваши многократно и на многих форумах озвученные фантазии, в то время как для Штатов и НАТО это куда проще.

Или объявить район - районом перманентных военных учений

В своей 12-мильной зоне сколько угодно. А за пределами... Ну будьте готовы получить ответку, от флота, который превосходит советский в десяток раз.

Ну взорвали хомейнисты танкер - а мы тот при чем?

Ну будьте готовы, что скажем в Уренгое взорвется ядерная бомба. Азербайджанские террористы, или спятивший за пультом капитан РВСН, а что такого?

Так и власти СССР бы не рисковали а говорили и изображали

Да хоть уговоритесь.

Вы, Лещенко, не понимаете простой вещи, и даже двух. В то время, как СССР делал почти все возможные гадости миру капитала, какие мог - тот за него еще и не брался толком. Не пришлось-с. Само сгнило и развалилось. Хватило одного "поганенького царя". Сколько Вам нужно поганеньких царей, чтобы развалить Запад? Неужели пожалели миллиарда долларов на подкуп? ))

[Green]

zhenis - 3 балла.

содержащие оскорбления, хамство, пренебрежительные и/или уничижительные эпитеты и слова применительно как к участникам Форума, так и общественным, политическим и религиозным деятелям, профессиональным, социальным и культурным группам, народам и государствам;

[чукча]

Владимир Станкович сказал:Ну взорвали хомейнисты танкер - а мы тот при чем? Ну будьте готовы, что скажем в Уренгое взорвется ядерная бомба. Азербайджанские террористы, или спятивший за пультом капитан РВСН, а что такого?

14 апреля 1988 года американский фрегат «Сэмюэль Б. Робертс», находясь в нейтральных водах, подорвался на морской мине, пострадали 10 моряков. Обследование района подрыва выявило ещё несколько мин, серийные номера которых соответствовали серийным номерам мин, обнаруженных на иранском корабле «Иран Айр» в 1987 году. Стало ясно, что несмотря на все предупреждения, Иран продолжал минирование нейтральных вод и создавал дополнительные проблемы судоходству. Была спланирована ответная акция против иранских объектов в Персидском заливе.

...................

Операция «Богомол» была проведена 18 апреля 1988 года. Объектом атаки стали две иранские нефтяные платформы, использовавшиеся как базы для ведения разведки и нападения на нейтральные корабли на морских путях в заливе. На одну из них высадилось подразделение Корпуса морской пехоты США.

В отличие от аналогичных действий ВМС США в октябре 1987 года, в этот раз иранская сторона оказала активное вооружённое противодействие. В ответном ударе участвовали два фрегата, несколько быстроходных лодок и катеров, два истребителя-бомбардировщика F-4 «Фантом» II.

..................

В бою 18 апреля Иран понёс большие потери: американскими кораблями и авиацией были потоплены один фрегат («Саханд»), один катер и как минимум три быстроходные лодки. Повреждён ещё один фрегат («Сабалан»), две морские платформы. Предположительно сбит один самолёт F-4.

С американской стороны единственной потерей стал вертолёт AH-1 «Кобра», оба члена экипажа которого погибли.

[Владимир Станкович]

Учитывая, что когда СССРу удалось достаточно разозлить достаточное число стран, включая такие странные пары, как Китай и Японию и Саудовскую Аравию и Израиль, СССР слился и даже русские его предали, то лучше бы СССРу было не выеживаться, а сидеть на попе ровно, полагаю

Ну я вас уверяю - при Горби-2 сольется и РФ со всеми ее "прекрасными виллами"(с). Кстати - никчемный президент может погубить и США - правда не теми методами

Еще один кремлевский мечтатель. СССР прикрыл Афган, они утерлись?

Но открытой интервенции не было - кстати - наглеть начали именно при Горбачеве...

Платить, конечно, будем деньгами, которые нам дадут в долг империалисты (не забывайте, что поздний СССР все глубже погрязал в валютных кредитах)?

СССР горбачевский - да - погрязал. Кстати если бы нам их не давали было бы только лучше - чучхэ это не ругательство...

Сунниты и шииты не сильно любят друг друга, но открытых атеистов не любят больше.

Поэтому Ливия, Сирия, Алжир и Ирак не были союзниками СССР а любили европейцев и американцев - ведь они - "народы книги" (Особенно в Алжире любили французов )

Нашим "старцам" тоже жить хотелось, как ни странно. А

А рейганам и Уолл-стриту жить не хотелось?

Где вы эти пределы увидели-то? Только-только начали осваивать Китай, в ЮВА вообще еще не сунулись. А Африка и ЛА и до сих пор лежат почти не освоенными.

На Китай бы кризисного запада не хватило. Вторая часть утверждения вообще вызывает глумливый хохот. Кто-кто был не освоен? ЛА в которой авианосцами и линкорами защищали интересы всякий "Юнайтед Фрут"? Африка А колонизаторы там 100 с лишним лет баобаьы околачивали?

В любом случае, вряд ли в ходе обострения ХВ Ротшильды и Рокфеллеры выберут сторону СССР. Нельсон Рокфеллер был вице-президентом США и в реале, а не членом политбюро компартии.

Они бы просто притормозили ястребов и ковбоев - возможно даже так как Лонга и братцев Кеннеди (Мнение что Д.Кеннеди убрали за Карибский кризис -ибо санкцию на ядерную войну ему не дали -среди конспирологов имеет определенное хождение)

Она и так под ним. Каг бе французская ядерная программа на это намекает.

Что вы говорите! А вот разные политологи говорили что ядерная программа Франции развивалась де Голлем как средство достижения большей независимости от США. И потом - какие именно экономические проблемы может решить фашизм? Понизить уровень жизни населения? Но это крах экономики потреебления...

Если СССР хочет оставить Европу без нефти или заставить платить за нее вдесятеро - Елисейский дворец сольется с Белым домом в страстном французском поцелуе

Или купит дешевую нефть у СССР в обмен на оборудование, еду и технологии -после большого посыла подальше КОКОМ

А что не так с экономикой Запада в 80-х? Не надо мне только Уткина и прочих Карамурз цитировать. Все мы знаем, у кого в конце 80-х был хлеб по карточкам.

Про хлеб по карточкам можно грязных подробностей? Опять же - конец 80х эту мудрейший Горби и его великие реформы

Конечно смешно - СССР закупает в год по 40 миллионов тонн зерна и еще много всякого. Какие Абрамсы? Эмбарго, морская блокада и высылка дипломатов (=шпионов с прикрытием).

Морская блокада это как? Война и утопление мирных кораблей? Ну так это армагеддец без вариантов. К эмбарго присоединяться шведы, сингапурцы, аргентинцы, африканские страны? А вот фигвам(национальня изба американских аборигенов)

Сколько ни говори "халва" - во рту слаще не станет

Ваша вера против моей. В КНДР цари хорошие истоит себе...

После чего остается вводить Чучхе и покорно ждать краха капитализма или голодной смерти последнего совка.

Про голодную смерть при 190 миллионах тонн зерна это несмешная и неумная шутка

Никак, т.к. никакого краха не было.

Странно - а вот покойный Гэлбрейт и живой Сорос думают иначе . Их мнения смотрятся несколько авторитетнее вашего...

Сколько ни говори "халва" - во рту слаще не станет

Обратимся к одному из творцов рейганомики

http://klio.3dn.ru/publ/41-1-0-355

Крейг Робертс — экономист, автор "рейганомики", один из ближайших сотрудников Рональда Рейгана (президент США в 1981-1989 гг.).К. Робертс отмечает, что для тех кто входил в команду Р. Рейгана распад СССР "стал неожиданностью". ..

То есть, одной из важнейших причин распада СССР были не действия рейгановской администрации как таковые (они были вполне предсказуемы, исходя из особенностей геополитического положения СССР и США), а неспособность горбачевского руководства должным образом ответить на них (как, впрочем, и на другие вызовы того времени).

Нормально. Число Першингов-2 и Томагавков в Европе увеличили бы и спали спокойно. Можно и до 20 тысяч. Что им, плутония для большевиков жалко, что ли?

20 тысяч "Першингов"? Плутония может и не жалко так ведь его тоже не так много и казна то она не без дна... А ну как Конгресс не утвердит а Ротшильды не обобрят?

Избиратель столь резкого уменьшения жизненного уровня опять же не поймет да и европейцы могут попросить "Першинги" убрать куда -нибудь... Кроме того - Рейгану в 1988 все равно убираться из Белого дома - и даже Буш-старший не столь агрессивен

И не забыть донести до советских граждан - что сигнала "Воздушная тревога" они не услышат, в случае чего. Не успеют-с, за 2-3 минуты то.

Слава Ктулху нашим вождям не надо было отчитываться перед избирателями - опять же неужто вы думаете что гражданин СССР возлюбил бы Америку при таких заявлениях а не решил что пропагандисты то не врали про зверинный оскал...

Впрочем, если вам хочется крах - вспомнят методы Кейнса и Гитлера.

Гитлера? Замечательно! Третий рейх должен был обанкротится без войны примерно в 1942 году - но поскольку там не было Ротшильдов с Рокфеллерами а истинные арийцы - они предпочти суверенному дефолту расширенное самоубийство

Ну будьте готовы, что скажем в Уренгое взорвется ядерная бомба. Азербайджанские террористы, или спятивший за пультом капитан РВСН, а что такого?

Вы серьезно? Нет -вы это серьезно? Даже когда русским оружием и во многом русскими руками было забито 60 тысяч "славных американских парней"(с) и то даже не посмели потопить ни один советский транспорт. Ну а кроме того - в Вашингтоне тоже может взорваться атомная бомба - юаровские террористы или спятивший за пультом французский ракетчик - а что такого?

Изменено 13 Feb 2014 пользователем Владимир Станкович

[VIR]

Но причина по которой Запад развяжет Третью Мировую

А при чем здесь запад? Это Союз все время дергался, рискуя довести дело до войны - Корея, Берлин, Куба. А нет чтобы сидеть тихо и спокойно

[Владимир Станкович]

14 апреля 1988 года американский фрегат «Сэмюэль Б. Робертс», находясь в нейтральных водах, подорвался на морской мине, пострадали 10 моряков. Обследование района подрыва выявило ещё несколько мин, серийные номера которых соответствовали серийным номерам мин, обнаруженных на иранском корабле «Иран Айр» в 1987 году. Стало ясно, что несмотря на все предупреждения, Иран продолжал минирование нейтральных вод и создавал дополнительные проблемы судоходству. Была спланирована ответная акция против иранских объектов в Персидском заливе.

Представляю атаку американцев на советский военный объект. Нет - не представляю - ее бы просто не разрешили в Вашингтоне

Великая Депрессия - мелкая рябь на поверхности.

Врут стало быть разные очевидцы вроде Сэлинджера... Все врут. Как и то что она правда породила в конечном итоге ВМВ - благодаря которой США во многом из последствий и выкарабкались - но тут ни ее - ни доходов от лендлиза не предусмотрено. И ситуации когда на территории США не взорвется ни одна бомба...

Ну как бы многочисленные арабо-израильские намекают, что никаких чудес это ПВО бы не показало. Его кстати и в Ираке было - попой кушай.

Старые С-75? А тут - и С-300, и много С-200 и все это интегрировано с советской спутниковой и прочей разведкой - например с радаром в Габале... И всего этого - МНОГО! Немного этого ПВО сильно огорчило США во все том же Вьетнаме

[Curioz]

Ну я вас уверяю - при Горби-2 сольется и РФ со всеми ее "прекрасными виллами"(

Она и так сливается. Вы не марксист и несоразмерно преувеличиваете роль личности в истории. Табакерка и все дела. Нужен консенсус как минимум активной части элиты.

Но открытой интервенции не было

А надо было?

По соотношению "затраты-выпуск" (привет американскому гражданину Леонтьеву) действия Запада в Афгане вынужденно признаются оптимальными.

СССР горбачевский - да - погрязал

И догорбачевский погрязал. 32 миллиарда набрали.

Кстати если бы нам их не давали было бы только лучше - чучхэ это не ругательство

В который раз спрашиваю - куда вам занести билет до Пхеньяна в один конец?

Поэтому Ливия, Сирия, Алжир и Ирак не были союзниками СССР а любили европейцев и американцев

Естественно. Никто из них от долларов не отказался и в СЭВ и ОВД не вступил. Другие мусульманские страны вы тактично не упоминаете, тот же Пакистан или садатовский Египет.

А рейганам и Уолл-стриту жить не хотелось?

Хотелось, но не под прицелом советских ракет. И на капитуляцию они бы не пошли - как бы вам не хотелось доказать обратное. Скорее "весь мир в труху".

На Китай бы кризисного запада не хватило

Сравнивая экспорт из б. СССР и экспорт из Китая, приходим к выводу, что старина Лещ по обычаю не знает матчасти.

Вторая часть утверждения вообще вызывает глумливый хохот. Кто-кто был не освоен? ЛА в которой авианосцами и линкорами защищали интересы всякий "Юнайтед Фрут"? Африка А колонизаторы там 100 с лишним лет баобаьы околачивали?

Смех без причины - признак сами знаете чего. Сравните опять же экспорт на душу населения. Впрочем, кому это я...

Африка А колонизаторы там 100 с лишним лет баобаьы околачивали?

Ну и как - Африка освоена уже настолько, что ни доллара лишнего вложить некуда? Лещенко, хватит уже дурковать, возьмите хоть советский учебник "Экономическая география зарубежных стран", 9-й класс.

Они бы просто притормозили ястребов и ковбоев

Как в Германии в 1932-34, угу. Что ж в реале не тормозили, а подстегивали?

Нафиг им играть против своих, но на руку Кремля? Вот объясните? Чтобы вам сделать приятное? Ну надейтесь...

Мнение что Д.Кеннеди убрали за Карибский кризис -ибо санкцию на ядерную войну ему не дали -среди конспирологов имеет определенное хождение

Нууу если вы уже до конспирологии как аргумента дошли, то должны знать, что гораздо больше этих ...специалистов приписывают им обратные мотивы. В иррациональной ненависти к государству рабочих и крестьян крупный капитал убрал сравнительно либерального интеллигента, проср.шего Кубу, и заменил его - тадам! на ястреба и ковбоя Джонсона

Что вы говорите! А вот разные политологи говорили что ядерная программа Франции развивалась де Голлем как средство достижения большей независимости от США.

А одно другому не мешает Женераль не хотел остаться беззащитным перед танками, которые прут к Ла-Маншу. Но и размещать на своей территории чужие ракеты ему не улыбалось. Поэтому он вложился в отечественные. Тактические, Лещенко, между прочим, они до Вашингтона никак не долетят, а вот до советских танковых армий, буде те подъедут к ля бель Франс поближе - то вполне.

И потом - какие именно экономические проблемы может решить фашизм? Понизить уровень жизни населения? Но это крах экономики потреебления...

Блииииин, Лещенко, ну почитайте что-нибудь про связь Великой Депрессии и фашизма. Ну нельзя же быть настолько невежественным. Какая нафиг экономика потребления, какой уровень жизни? У нас до 50% безработных и уровень жизни упал вдвое-втрое, уже. И надо что-то делать, чтобы не наступил коллапс экономики, когда рухнет вообще все, по заветам великой Аси Кашаповой. Выход - запрет забастовок, подчинение профсоюзов, трудовые отряды и лагеря, неэкономическое стимулирование в общем. "Железная пята", если хотите. И пушки вместо масла.

Вы точно хотите устроить это на Западе в 80-х? Вам мало реальных пендюлей?

Или купит дешевую нефть у СССР

Откуда у СССР столько нефти, чтобы снабжать всю Европу? Имея 3% мирового рынка (ну с Ираном, Ираком и Кувейтом - допустим - до 15)?

А главное, зачем им ради грошовой экономии (затраты на нефть в любом случае в районе первых % ВВП) ссориться с США и ложиться под Госплан?

Те, кто это хотел, и так сделал в РИ (не совсем добровольно к тому же, за искл. м.б. Финляндии).

Про хлеб по карточкам можно грязных подробностей?

Вам их давали уже годы в десятках тем. Гуглите сами

Опять же - конец 80х эту мудрейший Горби и его великие реформы

Во-1-х, первые карточки ЕМНИП Ульяновск и конец 70-х, к 1985 уже во многих областях. Во-2-х, никаких "великих реформ" к концу 80-х не было, а было как раз скатывание по все той же наклонной плоскости.

Динамика, Лещенко, динамика! Упорно игнорируемая...

Морская блокада это как? Война и утопление мирных кораблей?

Нет, что вы. Просто запрет на проход проливами. Симметрично вашему Ормузу, но гласно. Если кто попытается прорваться - натыкается на случайную мину китайского производства. И вообще может на вашем мирном корабле наркотики везут. Задерживаем для досмотра. На пару лет.

нафиг, все проще - не пускают в порты и баста. Как с кубинцами.

"Кто владеет морем..." (с)

Ну так это армагеддец без вариантов

А топить танкеры в Персике - это так, плюшками балуемся.

Лещенко такой милый и непосредственный.

К эмбарго присоединяться шведы, сингапурцы, аргентинцы, африканские страны?

(ошарашенно) Вы глобус видели когда-нибудь?

При чем тут перечисленные, кроме шведов?

Как вы доставите груз в африканскую страну, не поддерживающую эмбарго, через перекрытый Скагеррак или Цусиму?

В КНДР цари хорошие истоит себе

Мертвые с косами стоят, и тишина (с)

Билет купить?

Про голодную смерть при 190 миллионах тонн зерна это несмешная и неумная шутка

Да, смешно.

"Я думал, что умру от старости, но когда Россия начала закупать зерно, я понял, что умру от смеха" (с) Бульдог

Рекордный урожай в истории СССР был получен кстати при Горбачеве, в 1990 году.

Талоны на хлеб, крупу и макароны не пропали.

К вопросу о.

Странно - а вот покойный Гэлбрейт и живой Сорос думают иначе . Их мнения смотрятся несколько авторитетнее вашего

А это не мое мнение,а мнение покойного Хайека и живых Якокки с Фукуямой например. Да и всех кряду политиков того времени. Никто не бегал кругами с криком "шеф, усе пропало!" Если уж вас так тревожит биржа, поглядите на индекс Доу в 1980-х.

Их (а также Гэлбрейта и Сороса) мнения о том же чучхе сами знаете, надеюсь?

одной из важнейших причин распада СССР были не действия рейгановской администрации как таковые (они были вполне предсказуемы, исходя из особенностей геополитического положения СССР и США), а неспособность горбачевского руководства должным образом ответить на них (как, впрочем, и на другие вызовы того времени).

Вы искренне думаете, что если заменить Горбачева на Алиева или Дудаева, "горбачевское руководство" (состоящее, как и в РИ, из брежневского поколения эффективных советских менеджеров) сразу получит +100 к атаке и +200 к броне?

А ну как Конгресс не утвердит а Ротшильды не обобрят?

И вот все у вас так. Вы упорно хотите, чтобы ХВ за вас выиграл кто-то другой. Аж до Ротшильдов докопались...

А ну как обобрят, и не 20, а все 40, что тогда?

Попробуйте играть только своими фигурами, а не за противника

Избиратель столь резкого уменьшения жизненного уровня опять же не поймет

(вкрадчиво) А насколько резкого? Посчитаете, пан военный эксперт? Сколько % бюджета съест поставка дополнительных 20000 Першингов по цене $3,8 млн за штуку в серии? И сколько это от годового (!) ВВП ведущих западных стран?

да и европейцы могут попросить "Першинги" убрать куда -нибудь

А могут попросить прямо обратное. Знаете ли, были прецеденты. Даже демонстрации в ФРГ и Франции - "не убирайте ракеты, нас скушают".

И вообще бросайте играть чужими фигурами, я же говорил.

Слава Ктулху нашим вождям не надо было отчитываться перед избирателями

Вы прямо заходитесь в восторге от своей любимой картинки - "бараны и их пастух".

Разочарую.

Отчитываться было во-1-х надо (сессии ВС, пленумы ЦК), во-2-х, избиратель он на работу ходит, а от постоянных мыслей о БП у него падает производительность труда, это еще немцы в 1943-45 заметили.

опять же неужто вы думаете что гражданин СССР возлюбил бы Америку

Конечно. Он же баран, а для барана та овчарка главнее, которую сильнее боится. Ну это в вашей системе координат, для понятности.

Горбачева неистово возлюбили не за гласность и не за талоны на водку, конечно, а за то, что он добился конца ХВ - войны не будет, спите спокойно!

Впрочем, по молодости вы могли этого не заметить, понимаю...

Кроме того - Рейгану в 1988 все равно убираться из Белого дома

Извините, если у нас в 80-х Депрессия и локальный передел мира в Заливе, то это вовсе не предопределено, а уж в случае "фашизма 2.0" и подавно.

А насколько агрессивен Буш, некто Хусейн попробовал на своей шкурке. Там еще баронесса Тэтчер есть и другие достойные личности.

Гитлера? Замечательно! Третий рейх должен был обанкротится без войны примерно в 1942 году

А кто вам сказал, что войны не будет?

поскольку там не было Ротшильдов с Рокфеллерами

Вы не поверите, но были. Ротшильды вообще-то старинная венская фамилия. Но кому я это говорю?..

Даже когда русским оружием и во многом русскими руками было забито 60 тысяч "славных американских парней"(с) и то даже не посмели потопить ни один советский транспорт

И опять старина Лещ смело побеждает на шахматной доске, играя за белых в поддавки

Ничего например, что в Пентагоне не любят скакать по граблям и с тех пор ненужные транспорта иногда совершенно случайно тонут или взрываются?

И каков был суровый сокрушительный ответ ястребов из Кремля на 14 тысяч забитых в Афгане славных советских парней? Сколько транспортов со Стингерами было потоплено в порту Карачи?

А вам бы все мечтать: "вот бы я был Шварценеггер, а на ринг против меня выпустили второклассника-эпилептика, да еще для гарантии связав".

Мечтай, Миша, мечтай (с)

Ну а кроме того - в Вашингтоне тоже может взорваться атомная бомба

И в Москве. Вы этого добиваетесь, я вижу? Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются (с)

Представляю атаку американцев на советский военный объект. Нет - не представляю - ее бы просто не разрешили в Вашингтоне

Это у вас бедная фантазия и wishful thinking. В реальности вполне атаковали, в Ливии например, по ПВО с советскими спецами только так отработали. Кубу готовились разбомбить. Израильтяне РЛС утащили. Столкновения ПЛ тоже не всегда были случайными.

Врут стало быть разные очевидцы вроде Сэлинджера...

А что Сэлинджер - второй Маркс и великий историк экономики?

Графики прироста ВВП на душу и промпроизводства - вот оне не врут

Как и то что она правда породила в конечном итоге ВМВ - благодаря которой США во многом из последствий и выкарабкались - но тут ни ее - ни доходов от лендлиза не предусмотрено.

Доходы от лендлиза...

:facepalm:

Лещенко, дуйте в детский сад и начинайте изучение матчасти с азов.

Старые С-75?

Новые Роланды, Кротали, новые советские РЛС.

А тут - и С-300, и много С-200 и все это интегрировано с советской спутниковой и прочей разведкой - например с радаром в Габале... И всего этого - МНОГО!

Вам в очередной раз напомнить, что в 80-е большую половину ПВО СССР составляли С-125 и старше? С-200 и 300 и так прикрывают только столицу и некоторые важнейшие точки и... все.

Граница защищена слабо, а на Севере, от Новой Земли до Чукотки, вообще нет сплошного поля РЛС.

Вы так хотите раздеть наше собственное небо ради защиты Ирака (который все равно не защитите - как С-200 и прочее не защитило Ливию в 1986)? И это в условиях перехода ХВ в "тёплую фазу"? Вы точно вредитель...

Немного этого ПВО сильно огорчило США во все том же Вьетнаме

Хоть один налет сорвать удалось? Нет? Средние потери порядка 1 машины на 200 вылетов? Да уж, огорчение! ))

[Berlinguer]

Даже когда русским оружием и во многом русскими руками было забито 60 тысяч "славных американских парней"(с) и то даже не посмели потопить ни один советский транспорт

То другое совсем было.

То была нормальная война и честная советская помощь союзнику.

А здесь предлагается закупорить Перс. залив ( ну не советскими ПЛ, а какими-то якобы "нейтральными"террористами", и диверсиями к которым СССР якобы отношения иметь не будет ) без повода или придумывать для этого поводы

[Berlinguer]

Как вы доставите груз в африканскую страну, не поддерживающую эмбарго, через перекрытый Скагеррак или Цусиму?

да, все порты СССР можно перекрыть, кроме северных.

Классич. ситуация, и в ПМВ, и в ВМВ ( + Д. Восток добавляется, как и в Крымскую )

[Curioz]

То другое совсем было.

Да честно говоря - просто протупили в Пентагоне. Все бывает.

Объявили бы морскую блокаду, как на Кубе в 1962, СССР бы и не пикнул.

Ему ТМВ ради Сайгона тоже на хрен не упала.

Эту тему коллеги Цеппелин и Юдичев поднимали, не один раз.

[Curioz]

да, все порты СССР можно перекрыть, кроме северных

Как раз северные порты и были блокированы в РИ надежнее всего - СИНКЛАНТ и Фареро-Исландский рубеж...

Если уж ПЛ с огромным трудом прорывались, что говорить о транспортах?

[Владимир Станкович]

Как раз северные порты и были блокированы в РИ надежнее всего - СИНКЛАНТ и Фареро-Исландский рубеж... Если уж ПЛ с огромным трудом прорывались, что говорить о транспортах?

Эээ -не путайте... Лодку если засекли и навели на нее охотников -то поход теряет смысл. А транспорт может мирно плыть имея на хвосте все 6 флотов США - ему ракеты не пускать

Да честно говоря - просто протупили в Пентагоне. Все бывает.

В Пентагоне значит протупили а в Кремле -особенно Горбачевском -не могли?

да, все порты СССР можно перекрыть, кроме северных.

Как вы блокируете Дальневосточные порты - корабли пойдут не через Цусиму а через Курильскую гряду но пойдут

Хоть один налет сорвать удалось? Нет? Средние потери порядка 1 машины на 200 вылетов? Да уж, огорчение!

Тем не менее - убрались к себе а их холопов вычистили из Сайгона ставшег Хошимином...

Вам в очередной раз напомнить, что в 80-е большую половину ПВО СССР составляли С-125 и старше? С-200 и 300 и так прикрывают только столицу и некоторые важнейшие точки и... все. Граница защищена слабо, а на Севере, от Новой Земли до Чукотки, вообще нет сплошного поля РЛС. Вы так хотите раздеть наше собственное небо ради защиты Ирака (который все равно не защитите - как С-200 и прочее не защитило Ливию в 1986)? И это в условиях перехода ХВ в "тёплую фазу"? Вы точно вредитель...

Ну не так их и мало как вы заявляете. Плюс МиГ-31 и новейшие Су, плюс ПКО...

Как уже отмечал -одна финишировавшая в реакторном отсеке "Нимитца" ракета - и усе..

Это у вас бедная фантазия и wishful thinking. В реальности вполне атаковали, в Ливии например, по ПВО с советскими спецами только так отработали. Кубу готовились разбомбить. Израильтяне РЛС утащили. Столкновения ПЛ тоже не всегда были случайными.

Кубу готовились бомбить в 1962 - а не тогда когда 10 тысяч боеголовок готовились переводить в радиоактивную биомассу население великой Америки. В Ливии бомбили ливийские объекты...

А кто вам сказал, что войны не будет?

Ну тогда проблемой будет не доллары и демократия а еда и патроны(тм) для немногих уцелевших. Но ТМВ и ее последствия это уже совсем другая тема

Мертвые с косами стоят, и тишина (с) Билет купить?

Я и в Америке жить не хочу - и кстати в РФ тоже не особо... Но чучхэйзацию считаю альтпозитивой сравнительно с горбачевизацией

Извините, если у нас в 80-х Депрессия и локальный передел мира в Заливе, то это вовсе не предопределено, а уж в случае "фашизма 2.0" и подавно.

То есть Рейган отменит выборы? Или ему в мирное время разрешат на третий срок? Гениально!

Вы искренне думаете, что если заменить Горбачева на Алиева или Дудаева, "горбачевское руководство" (состоящее, как и в РИ, из брежневского поколения эффективных советских менеджеров) сразу получит +100 к атаке и +200 к броне?

Они просто не будут сдавать позиции и сливать... Та же андроповская война нервов и закручивание гаек когда как написал один критик "ССР начал угрюмо точить меч для последней битвы"

И вот все у вас так. Вы упорно хотите, чтобы ХВ за вас выиграл кто-то другой. Аж до Ротшильдов докопались... А ну как обобрят, и не 20, а все 40, что тогда?

Тогда... возможна ядерная война. Я ответил?

(вкрадчиво) А насколько резкого? Посчитаете, пан военный эксперт? Сколько % бюджета съест поставка дополнительных 20000 Першингов по цене $3,8 млн за штуку в серии? И сколько это от годового (!) ВВП ведущих западных стран?

Если не считать инфраструктуры и всего то удвоения количетва произведнных за 40 лет расщепляющися матриалов...

А насколько агрессивен Буш, некто Хусейн попробовал на своей шкурке. Там еще баронесса Тэтчер есть и другие достойные личности.

У Хуссейна не было -увы- возможности обратить в прах и пепел даже миллион избирателей Буша не говоря уже о 120-200 в ПЕРВЫЙ день. Тэтчер ушла в 1990 -это в горбаческой реальности. При отсутствии успехов на фронтах ХВ - поперли бы вполне возможнот раньше

Естественно. Никто из них от долларов не отказался и в СЭВ и ОВД не вступил.

А должны были? Им предлагали?

Как в Германии в 1932-34, угу. Что ж в реале не тормозили, а подстегивали? Нафиг им играть против своих, но на руку Кремля?

Чтоб не сдохнуть в радиоактивном аду. Ибо иранские дела им непосрественно не угрожают - и выбора "умереть в одиночку или с врагом вместе" не ставят

Смех без причины - признак сами знаете чего. Сравните опять же экспорт на душу населения. Впрочем, кому это я...

Чей экспорт? И при чем тут экспорт если нищеброды южнее Рио-Гранде не могут ни производить товары ибо нет фабрик ни покупать -ибо нет денег.

Вы не марксист и несоразмерно преувеличиваете роль личности в истории. Табакерка и все дела. .

Сталин вон извел и активную и пассивную элиту. Да и Хрущов консенсус преодолел с помощью Жукова

Талоны на хлеб, крупу и макароны не пропали.

Талоны еще не голод. Да и фраза Черчилля - фейк

Сравнивая экспорт из б. СССР и экспорт из Китая, приходим к выводу, что старина Лещ по обычаю не знает матчасти.

Экспорт из бывшего СССР это например две трети нефти вместо четверти при Брежневе. Это дохрена вывезенного капитала. Это косвенные доходы от ввозимой сюда кока-колы до доли рынка доставшейся чужакам после смерти отечественного производителя...

20 лет почти бескризисного развития подарил им Горбачев - ну и вы как часть группы поддержки. (И мою квартиру)

Конечно. Он же баран, а для барана та овчарка главнее, которую сильнее боится

До 1985 -еще не "бараны"

нафиг, все проще - не пускают в порты и баста. Как с кубинцами.

В свои могут не пускать сколько угодно. В чужие -это война. При 10000 стратегических зарядов - плохо смотрится

У нас до 50% безработных и уровень жизни упал вдвое-втрое, уже. И надо что-то делать, чтобы не наступил коллапс экономики, когда рухнет вообще все, по заветам великой Аси Кашаповой. Выход - запрет забастовок, подчинение профсоюзов, трудовые отряды и лагеря, неэкономическое стимулирование в общем. "Железная пята", если хотите. И пушки вместо масла. Вы точно хотите устроить это на Западе в 80-х?

Вообще то лучшего сценария и не придумаешь!! Я даже больше скажу - он слишком хорошо чтобы реализоватся при практически какой угодно альтернативе

Ибо превратившийся в пиночетовское Чили пополам с гальтериевской Аргнтиной Первый мир это во первых -уже не "град на холме" и для ваших единомышленников внутри и для прочего человечества , во вторых -как показывает опыт реальной Латамерики - нечто стагнирующее и деградирующее, в трктьих -существующее ограниченное время... Кроме того возродившийся неизбежно расизм и национализм оттолкнут даже лояльных в третьем мире и раскролют общество -прежде всего в Штатах...

Ну и всякая мелочь вроде "А вот при Картере такого не было..."

[Berlinguer]

Как вы блокируете Дальневосточные порты - корабли пойдут не через Цусиму а через Курильскую гряду но пойдут

минные поля можно поставить.

И сказать что Парагвай или Чили поставили