Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 2

[master1976]

Русские любят крепкую руку и массовые расстрелы и дай им реальную демократию, непременно проголосуют за Вождя, Веру и Величие ! Ура !

Диктатура...Диктатура!Диктатура?

Какой должна быть Идеальная Диктатура?И возможна ли она?Не утопия ли?

Считаю, что идеальная диктатура возможна лишь при наличии у каждого гражданина определенной "внутренней диктатуры", если хотите-внутреннего императива, т.е. признания авторитета единых ценностей, например наличием русской либо любой другой (многонациональная все же страна) высокой идеи. Кстати, не понимаю тех, кому необходимость наличия такой идеи кажется глупой... Сила - в единстве, это совершенно очевидно, и всяческие плюрализмы не должны это единство разрушать.

[Престес]

У вас из-за поцреотизма головного мозга развился географический кретинизм

Ну так и сказали бы что просто ошибочно прочитал название горного хребта (виноват, читаю быстро, вероятно и Вы так порой названия прочитывали), различие то - в две буквы, и инцидент исчерпан. А до моего патриотизма - Вы касательства не имеете. В любом случае, применение тактического ЯО - это ТМВ. "Ограниченной яд. войны" не бывает, и американцы (вменяемые), равно как и вменяемые советские - это знают.

Изменено 23 Feb 2014 пользователем Престес

[ВИП]

Престес, что вы с собой сделали? И чтоб 2 раза не спрашивать - что за джентльмен у вас на аватарке? :)

[Владислав]

Какой должна быть Идеальная Диктатура?

Идеальная диктатура - та диктатура, в которой один единственный диктатор - Конституция и Закон!

что за джентльмен у вас на аватарке?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81,_%D0%9B%D1%83%D0%B8%D1%81_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE%D1%81

[ВИП]

что за джентльмен у вас на аватарке?

http://ru.wikipedia....ес,_Луис_Карлос

Это и я подозревал, но почему-то думал, что тов. Престес был без бороды

Какой должна быть Идеальная Диктатура?

Идеальная диктатура - та диктатура, в которой один единственный диктатор - Конституция и Закон!

Сколько дивизий у Конституции? Или что у неё есть вместо дивизий?

[Каминский]

из-за поцреотизма головного мозга развился географический кретинизм

Причем давно. Одни Гавайи чего стоят.

[Владислав]

Сколько дивизий у Конституции?

Национальная Гвардия Мэриленда и Вирджинии всяко больше чем у Папы

Или что у неё есть вместо дивизий?

у немецкой, например, статья 20, пункт 4

Я примерно такую же норму планирую ввести в СПМовских конституциях Украины и России

[ВИП]

у немецкой, например, статья 20, пункт 4

Я примерно такую же норму планирую ввести в СПМовских конституциях Украины и России

Неплохо, эх, неплохо!

[Curioz]

В любом случае, применение тактического ЯО - это ТМВ. "Ограниченной яд. войны" не бывает

Никакой ядерной войны не бывает, тогда уж.

В реале, коллега, обе стороны вполне планировали ограниченное применение ЯО даже на Европейском театре, без сваливания в Фоллаут (не будем о том, на сколько % это бред - на 100 или всего на 90), но несколько Я-взрывов на территории третьей страны, без единого пострадавшего советского или американского солдата, это конечно нехорошо... но риск запуска МБР минимален, как мне думается.

В конце концов, американцы и в РИ предупредили С.Хусейна в 1991, чтобы не баловал с ОМП, иначе Багдад исчезнет в беззвучной вспышке, ничего, другие члены ядерного клуба не возражали.

[Урус-хай]

может, закроем тему? Обглодана со всех сторон.

Одно точно, СССР воевать с Ираном было так же надо, как рыбе зонтик. Воевать с Ираном СССР начал бы только после расправы с советским посольством или нападения войск Хомейни на Азербайджан, Туркменскую ССР и Карабах. .

[zhenis]

может, закроем тему? Обглодана со всех сторон.

Ну зачем же так сразу коллега. Мы еще подробно не обсуждали последствия советско-иранской войны. Например размещение советских военных баз в Ираке. Ведь если война например началась после нападения на посольство СССР в декабре 80 года, то значит уже вовсю шла ирано-иракская война. В реале основным кредиторомИрака после ирано-иракской войны был СССР (около 55-60% всех расходов Ирака). Так что никакой долгой ирано-иракской войны бы не было и СССР стал бы 100% кредитором Ирака.

Учитывая долги, то СССР вполне спокойно бы получил какие нить земли для военных баз на границе с Саудовской Аравией и Иорданией. Вот тогда бы Эр-Рияд и Вашингтон бы реально были бы в ауте. Авиабазы в Кешме и Ираке ставят конец притязаниям саудитов в Йемене и тогда саудовская монархия реально оказывается в блокаде. А сотрудничество с Израилем по нефтеперегону превозносится БААСовцами как предательство интересов всей мусульманской уммы и следовательно саудовская монархия не имеет права называть себя наследниками Мухаммеда, а города Мекка и Медина должны перейти под контроль всей мусульманской уммы.

Как вам такой вариант?

[Урус-хай]

Как вам такой вариант?

Хорошая идея.

[Владимир Станкович]

Поэтому остались планами планы советского вторжения в Иран Или в ФРГ, там тоже всю страну заминировали ядерными фугасами. В СССР это отлично знали и в ГСВГ были специально подготовленные подразделения. Даже заранее было прописано, что за обнаружение и обезвреживание такого фугаса представлять к Герою Советского Союза. В общем, никто через коридор Фульды не ломанулся.

Можно грязных подробностей про то что ВСЮ ФРГ заминировали ядерными фугасами - и хотя бы примерное их количество?

Кстати -- как там с перспективами нефтедобычи в регионе после тактических ядерных ударов? Замараться по уши как "творцы новой Хиросимы" чтобы потом покупать нефть у СССР по 150 баксов за барррель?

В общем, никто через коридор Фульды не ломанулся.

А кто то собирался? Вот план "Дропшот" он общедоступен и опубликован. А про планы марша советских танков к Ла Маншу ничего серьезного...

На ФАИ несколько лет назад постили американские планы перекрыть перевалы Эльбурса на пути Советской армии "грязными" ядерными взрывами.

.

ЕМНИП информация из достаточно недостоверного источника. Кроме того - на восточном направлении Эльбурс относительно легко проходим и помимо перевалов а со стороны Афганистана так вообще Иран легко доступен

Но 30+ тыщ тактических ядерных зарядов у США Вы отрицать не будете? А для какой цели? ©

Не тактических а всех - причем на 1967 год. Потом их количество было сокращено до примерно 20 тысяч на середину 80х

Изменено 5 Mar 2014 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

Кстати - еще одно обстоятельство - Хомейни для войны с СССР политик совсем не подходящий. При всей своей дремучести и мракобесии он богослов а не боевик и его главное оружие - Коран. Тут нужен лидер вроде иранского Хекматьяра - тот еще против короля душманил. Есть такие люди и политические силы в Иране? ЕМНИП -нет

[Berlinguer]

Есть такие люди и политические силы в Иране? ЕМНИП -нет

исламская революция - она против США и против Запада вообще произошла сразу, а не против СССР.

Это нужно такое развитие революции, при котором антизападные настроения понижаются, а антисоветские - повышаются ( это реал в принципе, но еще сильнее чтобы повышались )

[Владимир Станкович]

исламская революция - она против США и против Запада вообще произошла сразу, а не против СССР.

А как она могла произойти против СССР если шах - клиент не Москвы а Вашингтона? :)

[Nagel]

у немецкой, например, статья 20, пункт 4 Скрытый текст Я примерно такую же норму планирую ввести в СПМовских конституциях Украины и России

Это та в которой можно бороться против узурпации власти любыми средствами?

Или в ФРГ, там тоже всю страну заминировали ядерными фугасами.

Круче.

Предполагалась установка части фугасов даже на территории ГДР - советские части были сосредоточены на некотором удалении от границы - вот в этом предполье (до 200 км глубины) и предполагалось ставить их вертолетными группами.

[Nagel]

Скорее будет второй "Новый курс" плавно переходящий в "Новый порядок" и крестовый поход против безбожной Москвы. Просто потому, что "разрядка" уже была, и всем ясно,что мир-дружба-жвачка не сработали, "не заключай договор с Медведем!"

Кстати коллеги -не было ли такой темы? Где реальные правители буржуинских стран совпадают с их советским пропагандистскими образами.

Т.е. ФРГ -не унылые ХДПшники а натуральные пруссаки-реваншисты, мечатющие о лебенсрауме до Урала, в Британии готовятся к высадке десанта с целью оттяпать Мурманск Архангельск и Вологду, Япония натурально выдвигает претензии аж до Хабаровска и т.д.

Всяких коммуняк просто мочат всем миром. Арафатов травят зарином.

[марик]

Тему сделать не проблема и вроде даже была. Просто после ПМВ и ВМВ даже наверху совсем другие настроения. Асихоогия изменилась. Чтобы все это реавльно существовао еобходимо отменить хотя бы первую. А там и второй не будет.

[Владимир Станкович]

Т.е. ФРГ -не унылые ХДПшники а натуральные пруссаки-реваншисты, мечатющие о лебенсрауме до Урала, в Британии готовятся к высадке десанта с целью оттяпать Мурманск Архангельск и Вологду, Япония натурально выдвигает претензии аж до Хабаровска и т.д.

Да хоть моя - "Пришествие четвертого рейха" - на старом ФАИ . Но для того чтобы это было похоже на правду нужен безьядерный мир - мир где "Манхэттэн" так и не был затеян. Но даже тогда немцам ничего не светит - их убьют силами ГСВГ на стадии соответствующей 1936му году

[Владимир Станкович]

Пролив Лаперуза тоже блокируется. Остальные проливы очень плохо проходимы. Ну не говоря о том, что там случайно могут оказаться залежи японских мин времен ВМВ. И бородатые камикадзе на кайтенах, не знающие, что ВМВ кончилась

То есть прокламируется перенос регионального конфликта в Иране на все направления? А Сингапурского пролива или Панамского канала в шлюзе которого может рвануть либерийский сухогруз с селитрой оно тоже касается?

Ну если вас устраивает аналог Танкерной войны, то так и напишите.... утруться

Вы уверены что Су-27 и МиГ-31 и 29 утруться? Я вот думаю как бы США не утерлись...

А у нас 80% население уже кормится не с собственной полоски и вообще видела булки только в магазинах. Т.е. развал системы снабжения (наблюдаемый факт в 1970-90) приводит к голоду вне зависимости от полных закромов Родины.

1985-901 не считаем -ибо это лапушка Горбачев, и все с ним связанное вплоть до региональных суверенитетов и мафии. Пайком бы обеспечили... В наихудшем случае

Никто вам не даст раздевать силы ПВО СССР ради мифических успехов в Заливе. .

Кто не позволит что то генсеку и высшему военному руководству? Опять же - вот решат они что Запад не ударит - и можно снимать - и что?

Они маломобильны и случись что... Да и не факт, что помогло бы. Они Вьетнам прошли, а у нас какие успехи - на учениях? И корейский Боинг, угу

. .

И какие успехи во Вьетнаме? Бомбежка слабого беззащитного противника? А ну как навстречу поднимется не одна вьетнамская сокращенная дивизия перехватчиков а до 800-1000 самолетов поддержанных усиленным ПВО - а на их аэродромы посыпятся РСМД?

Кстати про Вьетнам это вы хорошо вспомнили - многие американские генералы бы ощутили боль во вьетнамских ранах...

В 1980-е уже на повестке дня раскол самой соцсистемы, а не сдача ей Ближнего Востока.

Это вы о Польше? Так там вопрос не стоял а сидел. Под сапогом пана Ярузельского А кого еще планировалось поднять на борьбу за свободу?

Упадут цены на сырье - которым Великий и Могучий успешно фарцевал.

Также как сейчас падают?

Следствием ВД было падение цен на экспортное зерно в 6-8 раз, сплошная коллективизация и голодомор. Вы, наверное, последний, кто этого не знает.

А вы можете привести аналогичное мнение какого-нибудь завалящего академика? А то в тех источниках что я читал коллективизация и прочие неприятности объясняется несколько другими причинами.

И примерно все незанятые боеспособные, в т.ч. десант, СпН и авиация с вертолетами. Толпы стройбатовцев и военных свинарей для вас Иран не завоюют и не удержат.

Ну в отличии от прочих доводах этот тезис легко проверить.

- презренная Вики сообщает ...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA_%D0%B2_%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5

о 5 зенитных полках и одной бригаде - выведенной еще в 80м, 4х вертолетных полках и эскадрильях, 19 авиаполках пропущенных через ОКСВ за все время по ротации, - ну добавив еще отдельные эскадрильи и прилетавших с территории СССР пусть будет 20-21 - опять же за 10 лет. Плюс 5 вертолетных полков - извините терзают смутные сомнения что это все боеспособные авиачасти СА. Еще одна десантная дивизия из 8 и одна ДШБ - из 14.

Это СССР отстал - и уже навсегда - в электронике и материаловедении

А вот что говорит специалист по электронике

http://www.mikron.ru/press/publicity/5449/

Геннадий Красников: Это распространенное мнение, но оно ошибочно. Перед распадом СССР наше отставание достигало четырех лет.

А по отставанию "навсегда" в материаловедении я слышу . от вас первого. Нет ли ссылки тоже на какого-нибудь академика?

Почему-то открытие границ привело к мгновенному обрушению советского станкостроя. Угадаете почему?

Потому что оно рухнуло вместе с прочей экономикой - это впрочем к теме не относится

После чего и Горбачев и андроповские маршалы стали лапушками.?

Горбачев само собой - он и с Ельциным то не смог разобраться. Но когда именно маршалы ствли лапушками? Когда продвигали "мертвую руку" в лице системы П"Периметр". Или когда предлагали переход на английскую систему - с выдачей пусковых кодов непосредственно командирам "точек" и лодок? (Жаль не прошло - просто и дешево)

Близка к 100%. Рейган же.

Как я не раз отмечал - за американскими президентами -актуальными и потенциальными есть кому присмотреть... Лоу и Кеннеди не дадут соврать ))

[VIR]

Никто никаких ядерных фугасов на территории ни ссСР ни СШа не закладывал.

Кто-то из "гайдаровцев" вспоминал, что после Беловежских соглашений к Гайдару якобы пришел чуть ли не командующий войсками то ли в Крыму то ли вцелом на Юге с предложением поставить атомные мины на Перекопе. Но Гайдар его послал. Непонятно, почему этот генерал пошел к Гайдару а не к Ельцину

[Berlinguer]

А Сингапурского пролива или Панамского канала в шлюзе которого может рвануть либерийский сухогруз с селитрой оно тоже касается?

Бог с ней с ней с ЛА, но Сингапур - это против кого диверсия ? Против США ?

[Владимир Станкович]

Бог с ней с ней с ЛА, но Сингапур - это против кого диверсия ? Против США ?

Против мировой торговли и мореплавания - как ответ на заявленную коллегой Curioz всеобъемлющую морскую блокаду СССР - ну вот считает он что в США правили суицидники-фанатики готовые к ТВМ из за регионального конфликта...

[Berlinguer]

Против мировой торговли

т.е. атакованы все страны которые ведут ее.

В т.ч. и КНР, которая тоже начинает ее вести в нормальных масштабах. И Индия. Даже КНДР. Югославия.

Таким образом СССР может рассчитывать только на сухопутные страны как на союзников. Венгрию, Чехословакию, Боливию. Монголию

Вообще-то мировая торговля ПЛ блокируется, неограниченной подводной войной там.

Зачем эти игрушки с терактами ? Чтобы никто не догадался ?

Изменено 5 Mar 2014 пользователем Berlinguer