Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 2

[Максим]

Это что за мыслитель это написал? Из кого цитата?

Мамардашвили

[Владимирович]

Мамардашвили - это голова

А по теме : только отпетые ревизионисты могут нагло утверждать, что Советская Власть - это перевернутая пирамида, многомиллионная Коммунистическая Партия, включающая в себя наиболее развитые и сознательные элементы многонационального советского народа, через свои первичные организации проникала во все предприятия и организации, обеспечивала партийный контроль и, через делегатов партийных конференций, избирала республиканские и союзные партийные органы, являющиеся плотью от плоти народных масс !

[ВИП]

Мамардашвили - это голова

Забавно, что после ликвидации СССРа РФ и Грузия на долгие годы поменялись местами в ентом культурном отношении. Разрыв был в обратную сторону и ещё больше. Не иначе наш общий русско-грузинский православный Б-г сурово покарал за неуважение. Не надо было гадить в кормящую руку.

А НацЛидера так долго любят/любили в том числе и за то, что простой бедный сибирский врач и учитель смог перейти с селёдки-газеты на суши и блины с кальмарами. Так что здесь чувак не прав. Если норот и можно поднять против - то именно по социально-экономическим поводам. Народ не захочет терпеть ни грузино-украинскую нищету, ни венесуэльский дефицит туалетной бумаги.

Изменено 5 Apr 2014 пользователем ВИП

[Владимир Станкович]

Откройте Флайтрадар и можете отслеживать полеты сих Боингов в реальном времени

Поскорее сообщите в малайзийское посольство - они там измаялись бедные

Продолжающего не изберут в генсеки - такой вариант вам в голову не приходил?

Враки. Изначально Горби как раз пытался закрутить гайки как второй Андропов. Вы сами даже цитату приводили. Пораженцем он стал к концу 1990 где-то.

Не находите что одно положение - когда вы заявляете что Горби выбирали под капитуляцию противоречит другому?

Правда признаюсь- если с "Огоньком" и "Курантами" я спорить научился неплохо - еще с конца 90х когда мы были белыми воронами (а теперь вот наши слова повторяют с высоких трибун большие люди) то с теми кто в соседних фразах сами себе противоречат пока что трудновато.

У Горби до 1988 была мощнейшая поддержка "снизу" и бороться с "саботажниками перестройки" предлагали во всех кряду письмах трудящихся

Опять таки - "Куда пастух погонит - туда пойдут стада"(с). Мне например довелось держать в руках подлинные письма трудящихся 70х касающиеся Солженицына - ой - какие же гуманные и либеральные мысли и пожелания в его адрес там высказывались.

1) Такие планы были реально или очередные эротические фантазии?

Это если и эротические фантазии то не мои . Ибо именно вы озвучили ядерную атаку Ирана без ссылок кстати на реальные рассекреченные планы США. Ну ладно -но тогда вам следовало бы знать что взятая вами за основу американская концепция "ограниченной ядерной войны" в формате ядерных ударов на ТВД вне национальной территории указывает что удары будут взаимными - но в рамках "эскалационного контроля" . Так что вторая серия если и будет то не по Нижневартовску а по Багдаду или Басре.

Потому как это была бы очередная тема про ТМВ, быструю и для СССР середины 60-х безнадежную, вот и вся альтернатива.

А почему не про аналог Корейской войны?

Кстати, много авиалайнеров завалили ливийцы из "Игл" и какая от того была польза?

Они вообще то лежали на складах ливийских вооруженных сил - а вот курды надо думать нашли бы применение...Да и не только курды а например сотрудники "Каскада" и прочего ГРУ. Пакистанцы лезли в Афганистан - ну и нам нет резону церемонится с ними. США натравливают своих холопов на советскую территорию -значит надо показать что чуб может и у пана затрещать.

Смешно, да. Даже в разваленной РФ начала 90-х эти, которых "немало" больше 2% на выборах не набирали. Причем не боевиков, а безумных анпиловских бабок...

Смешно - ссылаться на выборы на электорат и репрезентативностьи прочее в стране где ельцинские 5% за три месяца надули до 45% . "Куда пастух погонит..."(с)

Вы их из тумбочки достанете, Лещенко? :

Можно например в рамках ВМФ провести перераспределение кадров в пользу подплава или сократить дизельные... Или полагаете в военном отделе ЦК уперлись бы рогом?

Это того Донбасса, с которого шахтеры бастовать начали?

Ну самом собой когда больной лишенный галоперидола и анидепрессантов и смирительной рубашки - и накормленный шарлатанскими снадобьями пошел в разнос. Ибо на 1990 год СССР стал самой наверное свободной страной мира. В нем можно было все - поливать грязью великих деятелей прошлого, разваливать госудпарство работая на гостелевидении и безнаказанно убивать людей за пятый пункт в паспорте - а потом тебя как Тер Петросяна выбирают в парламент

Такой вот эксперимент. "И все люди станут... дикими и свободными... И будут кричать, убивать и веселиться..."(с)

На бумаге. По факту - та же добыча нефти падала, угля тоже, энергоемкость росла и т.д.

Падала но поднималась. И - обращаемся к скушной цифири которую вы привычно игнорируете

Экспорт нефти и нефтепродуктов, млрд.рублей (пересчет для бюджетных расчетов)

1980 17,8

1981 21,6

1982 25,4

1983 28,2

1984 30,9

1985 28,2

1986 22,5

1987 22,8

1988 19,7

1989 18,6

1990 15,6

В 1989 году нефти -вопреки заклинаниям Гайдара - продано на сумму большую чем в олимпийский год - но кризис налицо.

"Демократов целый полк - а в брюхе -щелк"(с)

Так их и сейчас нет - докажите на этом основании, что обществу до фени проблемы армии.

Сейчас проблема решается по другому - а например для 80х уклонизм был малохарактерен.

Опять же сейчас больного немного полечили и зафиксировали

Если для людей концлагеря, пытки и наматывание на гусеницы самоценны - им что "лефтиши", что "правачье", один черт.

Зачем вы говорите неправду и искажаете мои мысли? Целью является недопущение краха социума и сохранение порядка при котором то что копают "гномики" не тратится в Куршавелях. И да - насилие в отношении меньшинства этого желающего вполне оправдано - в этом смысле Брежнев был преступно либерален. Если бы в Испании в 1936 вышибли мозги четырем генералам и нескольким сотням особо наглого "правачья" вроде Астрая - то минимум полмиллиона испанцев остались бы живы

Хе, сомневаюсь, что гордые тюрки согласятся жить в КНДР

Сколько там диссидентов было в Узбекистане- ась?

Страшно сказать, а может они действительно ими были? Кому нафиг были нужны эти тыщи танков и ядреных бомб? Судя по моему общению с офицерами старше полковника мозги не требуются. Ну в СА. Про другие утверждать не берусь.

Не только наши

Как-то английский журналист Бэзил Дэвидсон спросил его:

—В случае войны вы примените атомные снаряды и атомные ракеты. А вы не беспокоитесь об ответных ударах?

Хойзингер взглянул на Дэвидсона очень внимательным взглядом и, подумав, ответил:

—Но это ведь уже не наша задача, не задача министерства обороны. Это проблема для министерства внутренних дел...

http://wcry.narod.ru...mensky1/11.html

да, у основателей СССР - у Ленина или у Троцкого что-то подобное есть высказанное

Если вы про байку насчет "пусть погибнет 90% русского народа" -то даже первоисточник этого фейка не установлен

Ну и вообще, публицист считает, что нацмены-краса и гордость советской власти и за нее головы резать будут. Опыт показывает, что режут они советскую власть)

По разному бывало. Вот например в Таджикистане Народный фронт воевал под красными знаменами а местного либрального экс-президента -который велел в свое краткое царствование сломать памятник Ленину в Душанбе поймал и повесил на памятнике Ленину в Курган-Тюбе.

Вопиющее хулиганство я считаю - осквернить памятник архитектуры тушкой дохлого президента!

Вообще, интересно что на всем пространстве Кавказа и СА, установились не любимые сталинистами левые тирании, а правые диктатуры аля Латинская Америка/Восточная Европа 30-х. С мощным национализмом. Противостоят им, снова же не левые, а мусульмане. Вот и 70 лет соввласти).

Естесенно -ибо после 1987-91 года мы имеем пракически неизвестный в истории пример перехода от более совершенного общества к менее совершенному, для которого даже термин придумали в Левада-центре - "децивилизация". И Россия в этом смысле не так сильно отличалась (до недавнего времени по крайней мере) от Грузии или Латвии - отличия были количественные но не качественные. Все одно и то же - меньшинство грабящее и насилующее беспомощное большинство -как совершенно справедливо отмечено - подобно любимой некоторыми коллегами Латинской Америке эпохи "горилл". Но в конце концов мы ж на форуме АИ и вопрос -как этого избежать вполне закономерен

Изменено 5 Apr 2014 пользователем Владимир Станкович

[Berlinguer]

Если вы про байку насчет "пусть погибнет 90% русского народа"

ну общий принцип тот же - ни Ленин ни Троцкий не считали что в СССР должно быть славян большинство.

Наверное и Сталин не считал так, довоенный. А вот послевоенный - уже неизвестно, уже наверное бы выбрал чтобы в СССР славян было большинство, а не 10 %

[Berlinguer]

Сколько там диссидентов было в Узбекистане- ась?

еще раз - в Узбекистане при Рашидове элита не боялась репрессий и жила все лучше с каждым годом.

Не думаю что благосостояние совсем не перепадало и нац. интилегенции, культурным работникам, преподавателям вузов

[Владимир Станкович]

Про прибалтов молчу, они с точки зрения Лещенко "белые свиньи"

Прибалты то как раз европейцы - этих было бы ежели чего проще успокоить - они как и все европейцы веками воспитывались плеткой и петлей - да и слово "Сибирь" для них не только географическое название.

(Похоже почти все более менее здоровое там ушло в латышские стрелки и полегло - кто в 1920 кто в 1937

Плюс - угасание пассионарности и падение рождаемости... По одной дивизии ВВ -можно из узбеков можно из УДО...

для Израиля ? Это тактику "людской волны" использовать как бы ? кстати у Израиля ЯО вроде как

Ну зачем же воевать с Израилем - ядерная страна да еще которая будет драться не за "ценности" и не за любимый некоторыми "роллбэк" а за выживание. Но вот сильно ограничить свободу рук, решить в правильном направлении ливанский вопрос - а заодно - провести на БВ пресловутую "доктрину Брежнева" -когда Асаду -старшему скажут в Сирии слишком многие недовольны что алавит правит суннитами поэтому надо бы прислушаться что гоорят старшие товарищи... а Хуссейном вообще назначат Азиза или Хассана аль-Маджида -это вполне смысл

Изменено 5 Apr 2014 пользователем Владимир Станкович

[Berlinguer]

Плюс - угасание пассионарности и падение рождаемости...

в Литве - ?

[Владимир Станкович]

ну общий принцип тот же - ни Ленин ни Троцкий не считали что в СССР должно быть славян большинство.

С чего вы взяли? То что национальности они не придавали значения еще не значить что они были "русофобами". И вообще национализм -пережиток каннибализма

[witgeft]

С чего вы взяли? То что национальности они не придавали значения еще не значить что они были "русофобами

Русофобами их делали украинизация и белорусизация, создание БССР и УССР

[Максим]

Сколько там диссидентов было в Узбекистане- ась?

В Узбекистане были коррупционеры, на чьи фокусы закрывал глаза центр. Молчу уже, что не Узбекистаном единым. Грузия, Армения-более чем фрондировали. Молчу уже про "белых свиней" в Прибалтике.

ну общий принцип тот же - ни Ленин ни Троцкий не считали что в СССР должно быть славян большинство.

С чего вы взяли? То что национальности они не придавали значения еще не значить что они были "русофобами". И вообще национализм -пережиток каннибализма

В КНДР Станкевича за такое отправили бы в лагерек)

[Владимир Станкович]

в Литве - ?

Ну на данный момент вообще депопуляция

http://ru.worldstat.info/Asia/Lithuania/Vital_statistics

[Максим]

По разному бывало. Вот например в Таджикистане Народный фронт воевал под красными знаменами а местного либрального экс-президента -который велел в свое краткое царствование сломать памятник Ленину в Душанбе поймал и повесил на памятнике Ленину в Курган-Тюбе.

Только в Душанбе теперь не Ленин стоит). А уж что было с лидером Народного фронта в итоге то? И куда красные знамена делись ась?

Кстати, узнайте что в вашем любимом Узбекистане сделали с советскими памятниками-столь любимые вами диктатурки азиатов)

Естесенно -ибо после 1987-91 года мы имеем пракически неизвестный в истории пример перехода от более совершенного общества к менее совершенному, для которого даже термин придумали в Левада-центре - "децивилизация". И Россия в этом смысле не так сильно отличалась (до недавнего времени по крайней мере) от Грузии или Латвии - отличия были количественные но не качественные. Все одно и то же - меньшинство грабящее и насилующее беспомощное большинство -как совершенно справедливо отмечено - подобно любимой некоторыми коллегами Латинской Америке эпохи "горилл". Но в конце концов мы ж на форуме АИ и вопрос -как этого избежать вполне закономерен

Так это все результат соввласти, культа национальных меньшинств и других экспериментаторов.

Забавно, что пинаете вы только страны, которые идут на пути европеизации-Грузия и Латвия( в которых кстати не было этнических чисток), а вот любимый Узбекистан-нет.

[Berlinguer]

а заодно - провести на БВ пресловутую "доктрину Брежнева"

доктрина Брежнева - результат конкретной исторической и географической ситуации.

Освобождение советской армией Вост. Европы в 1944-45.

Ялтинские договоренности ( есть такая сказка про вершки и корешки )

Изменение западных границ Польши и Чехословакии, в которое там полностью поверили во 2-й половине 70-х аж.

Подавление выступлений в ГДР и в Венгрии до Брежнева.

Что из этого у арабов будет ?

Чтобы делать "новую Ялту" обязательны : а) Державы которые имеют желание договариваться, а не противостоять друг другу, б) малые страны, которые готовы признавать договоренности между державами и новые границы.

Что из этого на Востоке - ?

+ куча минусов для СССР было в РИ.

Своеобразный обмен для СССР "силовой контроль Вост. Европы меняется на авторитет в Европе Западной, и на советские возможности там".

Хороший ли это был обмен ? Не знаю.

Невозможность контроля тех стран Вост. Европы куда прямой ввод танков географически затруднен или невозможен ( Югославия, Албания ).

Экономическая помощь.

Размещение советских войск для контроля территории.

[Владимир Станкович]

В КНДР Станкевича за такое отправили бы в лагерек)

Ну в хорошей же компании! Может на одной быцыгарне с вами за баландой бы альтернативы адмирала Ли Сун Сина обсуждали

В Узбекистане были коррупционеры, на чьи фокусы закрывал глаза центр. .

И чья "коррупция" была мягко говоря преувеличенна перестроечной прессой - в 5 или 10 раз - неведомо. Ведомо то что 90% этих дел рассыпались в судах.

Изменено 5 Apr 2014 пользователем Владимир Станкович

[Berlinguer]

То что национальности они не придавали значения еще не значить что они были "русофобами"

Это в раннем СССР-то национальности не придавали значения - ?

В КНДР Станкевича за такое отправили бы в лагерек)

да, в КНДР жесткий национализм

[Максим]

Зачем вы говорите неправду и искажаете мои мысли? Целью является недопущение краха социума и сохранение порядка при котором то что копают "гномики" не тратится в Куршавелях. И да - насилие в отношении меньшинства этого желающего вполне оправдано - в этом смысле Брежнев был преступно либерален. Если бы в Испании в 1936 вышибли мозги четырем генералам и нескольким сотням особо наглого "правачья" вроде Астрая - то минимум полмиллиона испанцев остались бы живы

А если бы в 1917 году Ленину и ко выбили бы мозги- десятки миллионов людей остались живы.

Кстати, то есть держать гномиков по 10 лет на службе в армии, тратить все ресурсы на ракеты-это норм?

В КНДР Станкевича за такое отправили бы в лагерек)

Ну дык в хорошей же компании! Может на одной быцыгарне с вами за баландой бы альтернативы адмирала Ли Сун Сина обсуждали

Мне и при капитализме неплохо. Так что Станкевич без нас как-нибудь)

[Berlinguer]

когда Асаду -старшему скажут в Сирии слишком многие недовольны что алавит правит суннитами поэтому надо бы прислушаться что гоорят старшие товарищи

Сирия в РИ - надежный советский союзник, в арабском мире вообще с репутацией советской марионетки.

Что еще нужно было от Сирии требовать ? Объявить войну США ? Дать Брежневу какой-то орден особый древний ?

Ну на данный момент вообще депопуляция

мы про СССР )

[Максим]

В Узбекистане были коррупционеры, на чьи фокусы закрывал глаза центр. .

И чья "коррупция" была мягко говоря преувеличенна перестроечной прессой - в 5 или 10 раз - неведомо. Ведомо то что 90% этих дел рассыпались в судах.

Ну да, продажные перестроечные СМИ их оклеветали. Слушайте Станкевич, с чего вы взяли, что в том аду, о котором вы мечтаете, вы будете не грешником а чертом? В нашем чистилище вас из проправительственных публицистов пинком выгнали, а в КНДР вас бы даже в заводскую стенгазету не взяли.

[Berlinguer]

кстати, а что Китай ?

Не тот который хунвейбинов, а тот который начала 80-х.

Он тоже СССР Ближний Восток отдаст ? Подпись поставит под новыми границами, да ?

[Максим]

кстати, а что Китай ?

Не тот который хунвейбинов, а тот который начала 80-х.

Он тоже СССР Ближний Восток отдаст ? Подпись поставит под новыми границами, да ?

Кстати да. Китайский путь, о котором у нас принято говорить с придыханием, заключался в союзе с США и борьбой с СССР.

[Berlinguer]

заключался в союзе с США и борьбой с СССР

да даже если СССР и США как-то поделят Бл. Восток между собой, КНР скажет "Вы что, с ума сошли !? Если делить уже, то по справедливости"

[Максим]

заключался в союзе с США и борьбой с СССР

да даже если СССР и США как-то поделят Бл. Восток между собой, КНР скажет "Вы что, с ума сошли !? Если делить уже, то по справедливости"

Это кстати дает КНР огромные козыри в пропаганде- "Империалистические хищники США и переродившийся СССР, попирают права и свободы стран третьего мира. Только КНР способно быть лидером в антиимпериалистической борьбе." Изменено 5 Apr 2014 пользователем Максим

[Владимир Станкович]

на пути европеизации-Грузия и Латвия( в которых кстати не было этнических чисток),

Особенно в Грузии - совсем-совсем не было этнических чисток. Ни в Абхазии ни в ЮО, нету ни роста напряженности в Ахалкалаки ни проблем в Марнеули... И гражданской войны - даже двух не было.

Впрочем - на эту тему много писал умнейший человек Чингиз Абдуллаев -надо ли из человеколюбия бить одуревшие нацменьшинства дубинкой когда они с бодуна крушат общий дом или из того же человеколюбия предоставить им возможность сдохнуть на воле - полагаю данный вопрос не имеет однозначного ответа и уведет нас в оффтопик

Что из этого у арабов будет ? Чтобы делать "новую Ялту" обязательны : а) Державы которые имеют желание договариваться, а не противостоять друг другу, б) малые страны, которые готовы признавать договоренности между державами и новые границы. Что из этого на Востоке - ?

Вопросы вы затронули важные. Но все же попробую. 1. Арабы бы получили гарантию от израильских самолетов над своими городами и танков подступающих к столицам. 2.Израиль с другой стороны - тоже определенные гарантии ибо кого кого а "Хизбаллу" и прочих СССР бы в своей зоне влияния терпеть не стал -они его в Афганистане покусали. 3. Палестинский мучительный вопрос был бы решен году в 1992 -на основании тех же принципов что в Осло - но без радикалов. 4. Про Новую Ялту я писал коллеге Curioz -но он такую возможность упорно отрицает - причем как при Рейгане - это положим правдоподобно так и при преемниках -каковыми без успехов на советском фронте с высокой вероятностью становятся демократы -под брюзжание избирателя - "А вот при старине Картере всей этой фигни не было!"

P.S. Между прочим еще в 90х я встречал аналогичную описываемой альтернативу в выше упоминавшейся самой ультралиберальной газете "Куранты" -она даже была потом в Интернете(жаль не сохранил). Там шансы на успех ее оценивались как высокие - ибо противостоять СССР в почти "красных" Ираке и Сирии и в Иране который в США воспринимали практически как "малого Сатану" Америка не захотела бы да и не смогла. Вопрос собственно единственный -это Кувейт -но опять таки это не причина для ТМВ.

[Максим]

на пути европеизации-Грузия и Латвия( в которых кстати не было этнических чисток),

Особенно в Грузии - совсем-совсем не было этнических чисток. Ни в Абхазии ни в ЮО, нету ни роста напряженности в Ахалкалаки ни проблем в Марнеули... И гражданской войны - даже двух не было.

1)Абхазия и Осетия отпали от Грузии почти сразу.

2)Чистками занимались местные же.

3)Что не отменяет, что сейчас из ямы Грузия постепенно выходит.

Насчет мудрости азиатского акына-согласен всех любителей КНДР и мечтающих о Гулагах, надо больно бить.