Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 3

[Владимир Станкович]

Ну так и шахский проамериканский Иран, наверное, мешал не меньше?

Поэтому именно СССР сверг Хомейни -как и Закир-шаха? Интересный у вас там мир...

Кстати, США тоже во Вьетнам не вторгались.

Бомбежки Ханоя это что?

Чехи решали свои чешские дела

Их дела впрямую касались СССР. Как ситуация в Индокитае касалась национальной безопасности США кои лежат в 12 тысячах камэ -убей Ктулху не пойму...

Почему опять "тоже"?

Как   вашего Сметону и  Пятса

Если бы он в вашей голове существовал, вы бы не писали столько влажных глупостей про ЯО и его применение.

Имеет место говорение неправды. Я говорил о применении ЯО только в двух случаях - 1.Большой полномасштабной войны по итогам которой все одно погибать. 2. Согласно американской стратегии "эскалационного контроля" - уничтожение врага вне его национальной территории в ситуации когда разбить его обычным вооружением не выйдет -поставив в известность что первый же пересекший границу "Томагавк" ли Б-1-Б повлечет команду на запуск всего наличного арсенала - что кстати записано в российской военной доктрине

А вот Англия по ряду сообщений думала о том чтобы  применить ЯО из за идиотских островов

(зевая) А при чем тут я? Вы опять после ночной смены в коровнике

Мнение что врагам либерализма могут быть только те кто работает в коровниках достойно российских либералов

По условию, облома не боятся. Да и вряд ли он выйдет. Не те условия.

Вот и "алкоголик с явными симптомами распада личности"(с) посылая находящуюся в стадии реформирования армию в бой тоже наверное так думал. Плюс - прогнозирую дефицит добровольцев на поступление в воюющую армию

 

 

[Curioz]

Поэтому именно СССР сверг Хомейни

Ни хрена себе басню сократили! (с)

 

Бомбежки Ханоя это что?

Это бомбежки. Можете назвать это агрессией, но вторжения не было. Ну или тогда пишите вторжением и инцидент в Тонкинском заливе - военный корабль такая же часть территории страны, как центр столицы.

Кстати как там насчет бомбежек Сирии?

 

Их дела впрямую касались СССР

Как показала история, лучше бы СССР так не думал.

 

Как ситуация в Индокитае касалась национальной безопасности США кои лежат в 12 тысячах камэ -убей Ктулху не пойму...

Впрямую. Во-1-х, РВ просила оказать помощь. Во-2-х, роллбэк никто не отменял. А расстояние еще до эпохи Королева перестало играть определяющую роль. Как минимум после окончания войны на ТО, США как-никак первая морская держава.

 

Я говорил о применении ЯО только в двух случаях

Это опять-таки случай так называемого вранья (с)

 

Согласно американской стратегии "эскалационного контроля" - уничтожение врага вне его национальной территории в ситуации когда разбить его обычным вооружением не выйдет -поставив в известность что первый же пересекший границу "Томагавк" ли Б-1-Б повлечет команду на запуск всего наличного арсенала - что кстати записано в российской военной доктрине

Ну это ж тот самый сценарий "ограниченной ЯВ", над которым вы столько потешались. Да и не только вы. Теоретиков такого конфликта неизбежно ставил в тупик простейший вопрос - куда бомбить, если воюют граничащие между собой страны? Или другой - что делать, если прилетает ответка.

А пугать "запуском всего арсенала", кстати, бесполезно. Особенно если у врага арсенал больше, а подлетное время меньше. Ядерный шантаж такая игра - можно и вдвоем играть.

 

А вот Англия по ряду сообщений думала о том чтобы  применить ЯО из за идиотских островов

Не вижу, почему Англии из-за островов нельзя то, что можно вышибленному проправительственному публицисту просто так.

 

Мнение что врагам либерализма могут быть только те кто работает в коровниках достойно российских либералов

Заметьте, не я это написал.

Я вам более скажу - далеко не все, работающие в коровниках, являются врагами либерализма.

Но вы-то не работаете, не так ли? Вы даже в КНДР ехать не хотите, потому что там точно работать заставят. Отсутствие либерализма не может вам скрасить этого недостатка в целом симпатичной страны

 

прогнозирую дефицит добровольцев на поступление в воюющую армию

Вопрос пропаганды. В 2001 дефицита желающих повоевать в тех самых местах не возникло.

Понятно, что сменилось послевьетнамское поколение, прошла успешная "Буря в пустыне" и т.д. 

Но, собственно, если "дефицит добровольцев", то и развилки нет.

 

 

 

[sanitareugen]

(Вкрадчиво) В курсе ли коллега, в каком году в США отменили призыв в армию?

А они отменили? Или только прекратили? Юридически у них по-прежнему призывная армия, просто решение о призыве не прринимается.

[Curioz]

А они отменили? Или только прекратили? Юридически у них по-прежнему призывная армия

В обсуждаемом контексте важно положение де-факто. Да, собственно, и не только в нём.

[Владимир Станкович]

Ну это ж тот самый сценарий "ограниченной ЯВ", над которым вы столько потешались.

Я? Когда? Зачем вы вре  говорите неправду?  Я наоборот говорил о его возможности рассматривая гипотетический иранский  кризис 80- США наносят ядерный удар по нашим войскам  союзникам на перевалах -как ЯКОБЫ  собирались - а наши в ответ превращают в ядерную пусты пустыню Эль-Гавар чем очень огорчают американских нефтяных магнатов и биржу.

 

Но, собственно, если "дефицит добровольцев", то и развилки нет.

Не-а -потому что войска отправить-то можно быстро а с проблемами столкнуться уже потом -кто  знал например что нефть после вторжения в Ирак подорожает настолько?

Это опять-таки случай так называемого вранья (с)

Цитату из меня плиз

 

. СССР также неоднократно подтвеждал на деле, что "не только улице, но и правителям" рассчитывать на него нечего - Берлин, Будапешт, Прага и Кабул могли бы кое-что рассказать об этом. Кстати, и "левые интеллектуалы" благодаря этому к 1970-м уже не питают в отношении ево никаких иллюзий и рассматривают Штаты во всяком случае как меньшее зло. Не говоря уже об интеллектуалах более правых. Ну что поделать, если имидж Саурона Союз долго и успешно за собой закреплял и к данному времени закрепил окончательно?

Вообще то к вопросу о параллельных мирах - в моей реальности к СССР существенных вопросов не было до самого Афганистана - а период с 65 по 80 -когда у США был и Вьетнам и Пиночет и дружба с китайскими фанатиками  многое другое вообще был золотым веком для нашей пропаганды - о чем писал тот же Буковскй стеная что клятые жители Запада хотели дружить с СССР а интеллектуалы смотрели на эмигрантов-диссидентов как на известный продукт

 

[master1976]

В реальности очень скоро пришел Рейган и все заверте...

А Картер?

[master1976]

(При том что с шахом были нормальные отношения и он можно сказать не гадил СССР - никаких американских "эйрбазе"

Штаб-квартира ЦРУ в Тегеране и около 50 тыс.американских советников в Иране к 1978г. конечно же не в счет?(впрочем,1977г.-это ж при Картере нашем,Джимми)

[Владимир Станкович]

Штаб-квартира ЦРУ в Тегеране и около 50 тыс.американских советников в Иране к 1978г. конечно же не в счет?(впрочем,1977г.-это ж при Картере нашем,Джимми)

Ну все таки это не Турция и не Пакистан -85. Кстати от иранского транзита СССР получал до миллиарда долларов если не больше

и около 50 тыс.американских советников в Иране

Четкая однако взаимосвязь - где много американских советников -жди какой нибудь революшечки

 

.Ну это ж тот самый сценарий "ограниченной ЯВ", над которым вы столько потешались.

Кстати о птичках(с). Если США оказывает миру еще один Вьетнам с высокой вероятностью предсказываю начало умирания ДНЯО.  Начнется с Балкан - югославы не замораживают свою ядерную программу в связи с чем 90е в регионе  заиграют особо яркими красками - просматривается приход СИГ к  хорватам, боснякам и албанцам

 

 

[Curioz]

Ну все таки это не Турция

Турция вместе с шахским Ираном состояла в СЕНТО, известным также как Багдадский пакт.

Ну и да, для Турции не строились танки в Англии, а ЭМ УРО в Штатах по спецзаказу. Это еще я об Инвинсиблах опять же молчу.

 

Кстати о птичках(с). Если США оказывает миру еще один Вьетнам с высокой вероятностью предсказываю начало умирания ДНЯО.

Что может предсказать пророк, который всегда ошибается? (с)

Почему, сколько Израиль ни доставлял баттхерта соседям, ДНЯО не пострадал? А ведь согласитесь, уязвимость от ядерного оружия или теракта у Израиля на несколько порядков выше, чем у США.

 

Начнется с Балкан

(устало) Зачем им это надо? Там был совершенно противоположный тренд. Если уж даже Чаушеску...  Ну вы поняли.

[Владимир Станкович]

Если уж даже Чаушеску..

При чем тут член ОВД Румыния?

 

сколько Израиль ни доставлял баттхерта соседям, ДНЯО не пострадал

Бузина и дядька.

[Владимир Станкович]

Ну и да, для Турции не строились танки в Англии, а ЭМ УРО в Штатах по спецзаказу. Это еще я об Инвинсиблах опять же молчу.

Можно подумать все это угрожало реально СССР. Это даже Ираку не угрожало и даже карликовому Бахрейну который многие считали отторгнутой иранской землей.

[Curioz]

При чем тут член ОВД Румыния?

Т.е. вы не видите странного в создании А-бомбы югославами (против кого?), если даже Кондукатор вместо конфронтации с проклятым Западом лез без мыла ему в зад?

Ну ОК, чо.

Единственный, кого я вижу в этой ипостаси, это Албания, но она нишможет, даже если Китай вылезет из шкуры, помогая.

 

Бузина и дядька.

См. выше.

У арабов мотив и ресурсы для создания А-бомбы несравнимы с балканскими - и хде же?

В общем, "тут играем, тут не играем"

 

Можно подумать все это угрожало реально СССР

Мнение самого СССР об этих блоках вы легко найдете в тогдашних политических словарях и Большой энциклопедии.

Можете также напрячь свой небольшой мозг и вспомнить, что Карибский кризис начался с ракетных баз на территории этого самого блока СЕНТО, да и для "Дропшота" пакистанские авиабазы должны были использоваться в ряде вариантов, ЕМНИС.

 

[Владимир Станкович]

Мнение самого СССР об этих блоках вы легко найдете в тогдашних политических словарях и Большой энциклопедии.

Так это пропагандстская блаблабла -что ж -СССР должен был хвалить блок од эгидой британских империалистов. Реально Ира угрожал СССР?

У арабов мотив и ресурсы для создания А-бомбы несравнимы с балканскими - и хде же?

Ресурсы? Это вы так толсто троллите? В СФРЮ  была построена АЭС - а что с этим у арабов? А как персы мучились с Бушером?

свой небольшой мозг

Дык побольше знамо чем у ракетчиков не слышавших о "Копье" и говоривших о принципиальной невозможности мобильных жидкостных МБР

да и для "Дропшота" п

Еще какую седую древность вспомните... - У нас речь о 70х-80х...

 

 

 

[Curioz]

Так это пропагандстская блаблабла

Пропаганда в СССР строилась на каких-то материальных основаниях или так, трепалась аки собачий хвост?

 

Ресурсы? Это вы так толсто троллите?

Скажите честно, Лещенко, вы дурак или прикидываетесь?

 

В СФРЮ  была построена АЭС - а что с этим у арабов?

А у арабов половина мировой нефтедобычи при себестоимости 3 доллара за баррель, да и та почти вся идет на экспорт - нахрена им АЭС? 

 

А как персы мучились с Бушером?

Ну так санкции, все такое.

 

Дык побольше

Не льстите себе.

 

и говоривших о принципиальной невозможности мобильных жидкостных МБР

Ну скажем так - в натуре их не имелось даже в опытных образцах.

 

Еще какую седую древность вспомните... - У нас речь о 70х-80х

"История учит только тому, что ничему не учит", да, старина? Увы, отмазка не прокатит. РИ СССР как раз и был страной, тупо упёртой в свой прошлый опыт, в первую голову 22 июня, конечно, ну и Карибский кризис не был забыт. Настолько не был, что вторжению в Афган моментально подыскали обоснование - "а то американцы поставят там свои ракеты!"

Иран, если что, с Афганом впрямую граничит. Ну а базы НАТО в Турции - это скучный реал. В т.ч. радары ДРЛО и стратегические перехватчики.

В общем, незачет. Доказывайте отсутствие потенциальной угрозы СССР с южного направления дальше.

 

 

[Владимир Станкович]

Ну скажем так - в натуре их не имелось даже в опытных образцах.

Вот это другое дело... Так бы сразу и говорили.

Настолько не был, что вторжению в Афган моментально подыскали обоснование - "а то американцы поставят там свои ракеты!"

Так на то она и пропаганда - кстати - работала же... Многие так думали искренне

 

Пропаганда в СССР строилась на каких-то материальных основаниях или так, трепалась аки собачий хвост?

Как когда -как и в любой стране. По Ближнему Востоку -так точно не основывалась

А у арабов половина мировой нефтедобычи при себестоимости 3 доллара за баррель, да и та почти вся идет на экспорт - нахрена им АЭС?

Предлагаете арабам с помощью Аллаха и такой то матери варить атомную бомбу из нефти? Креативненько так -чего уж... А АЭС это во первых кадры  -причем не десятки а тысячи и десятки тысяч во вторых - плутоний... Кстати - нефтешейхи и саудиты с израильтянами жили в общем спокойно- а враждебные им страны - Сирия, Египет, Иордания - они не так чтобы и богаты... Ирак -да - имел нефть - но его реактор разбомбили а повторить попытку у Хуссейна не хватило ума -опять же война с Ираном сжирала до 50%бюджета

 

 

 

[Curioz]

Предлагаете арабам с помощью Аллаха и такой то матери варить атомную бомбу из нефти?

(вздыхая) И как это США и СССР смогли создать атомное оружие, не имея АЭС даже в проекте?..

[Владимир Станкович]

И как это США и СССР смогли создать атомное оружие, не имея АЭС даже в проекте?

Стебетесь? Ну-ну... Кто ж построит арабам промышленный реактор уровня хоть того же Хэнфорда -про А-1 я не говорю..

Изменено 19 Oct 2015 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Стебетесь? Ну-ну... Кто ж построит арабам промышленный реактор уровня хоть того же Хэнфорда

Ви думаете, при достаточном финансировании не нашлось бы желающих? Ирак нашел, Иран нашел, а остальные что, рыжие? Пехлеви аж восемь реакторов в Европе купил и хотел купить еще 17. ОАЭ строит крупнейшую АЭС в мире. Это все реал, старина, заметьте.

 

Кстати - нефтешейхи и саудиты с израильтянами жили в общем спокойно

Точно то же можно сказать и про Югославию. Ну нет у них стимула к созданию бомбы и ощетиниванию что на Запад, что на Восток. Вот Ходжа мог бы, но Б-г не дал рогов и фондов.

 

[Zombie 1st class]

Мнение самого СССР об этих блоках вы легко найдете в тогдашних политических словарях и Большой энциклопедии.

НАТО, СЕНТО и СЕАТО - всей планеты враг заклятый!

[Curioz]

НАТО, СЕНТО и СЕАТО - всей планеты враг заклятый!

Наймиты и перерожденцы клевещут на самую правдивую в мире советскую печать, называя ее лживой пропагандой! Расстрелять без права переписки как членов семей бешеных собак!

[Владимир Станкович]

Пехлеви аж восемь реакторов в Европе купил и хотел купить еще 17

Вот кстати - не решил бы Иран глядя на "Вьетнам в Заливе" соскочить с союза с Америкой? На тот момент вореки вашим заявлениям репутация в третьем мире у СССР была однозначно лучше - да  и продать нейтралитет можно было достаточно выгодно

Ирак нашел, Иран нашел, а остальные что, рыжие?

Откуда деньги у сирийцев?

ОАЭ строит крупнейшую АЭС в мире

Сейчас. А в 70е?

Точно то же можно сказать и про Югославию. Ну нет у них стимула к созданию бомбы

До этого, в разные годы появлялась также информация о наличии военных ядерных программ или наработок у... Югославии в период Тито

Из "Вики"

Впрочем -на 1974 Индия проводит свое ядерное испытание и замораживает программу - в реале. Тут замораживание более чем спорно

 

[Curioz]

Вот кстати - не решил бы Иран глядя на "Вьетнам в Заливе" соскочить с союза с Америкой?

Мотивы? Особенно у Ирана, который на самостоятельную региональную державу не тянет, а СССР его на баланс не возьмет, да тот и сам такого обмена не захочет.

 

На тот момент вореки вашим заявлениям репутация в третьем мире у СССР была однозначно лучше

Что бы сказал об этой однозначности, например, товарищ Амин?

 

да  и продать нейтралитет можно было достаточно выгодно

А еще выгоднее не продавать его вовсе и уютно устроиться на заборе.

Потому как чтО обычно следовало за "добровольным вхождением" в советскую сферу влияния - советские соседи знали очень хорошо. Это Куба, Вьетнам или Ливия могли позволять себе вольности, туда советские танки если что не доедут. 

Ну и вопрос цены. Продажный нейтралитет - по определению не нейтралитет вовсе, а персонаж анекдота про "гипотетически у нас три миллиона долларов".

 

Откуда деньги у сирийцев?

"А если найду?"

ВВП по ППС, млн. долларов:

 

 

Вопросы есть?

[Curioz]

Сейчас. А в 70е?

А что им мешало в 70-е, кроме собственного нежелания?

(Блин блинский, а откуда взяться желанию, если у них и без АЭС энергоносителей столько, что душевой ВВП в 2,5 раза больше, чем в Японии, Израиле или соседней САравии? И в 5 раз больше, чем в Иране. Богаче был только Катар).

 

До этого, в разные годы появлялась также информация о наличии военных ядерных программ или наработок у... Югославии в период Тито

Ага - до смерти Сталина. Потом, когда генералиссимус почил и стало ясно, что "братушки" не придут освобождать Балканы от "фашистской клики Тито", у них были чисто мирные и научные разработки. Такие программы были по всему миру, специфика югов в том, что они в основном опирались на собственные силы, даже АЭС построили.

 

Впрочем -на 1974 Индия проводит свое ядерное испытание и замораживает программу - в реале. Тут замораживание более чем спорно

Индия-то тут каким боком?

Даже если к ним приплывут арабы на полных валютой супертанкерах, с криком "дайте нам шайтан-батон против Большого Сатаны", оно арийским фашистам точно надо?

[master1976]

Особенно у Ирана, который на самостоятельную региональную державу не тянет,

Отчего же? В зоне Персидского залива после того как оттуда ушла Англия,роль эдакого "субподрядчика" принял на себя именно шахский Иран.И довольно скоро подтвердил эту роль военной интервенцией в Оман.К середине 70-х Иран по сути превратился в главную военную силу в зоне Персидского залива.

[master1976]

Вот кстати - не решил бы Иран глядя на "Вьетнам в Заливе" соскочить с союза с Америкой? На тот момент вореки вашим заявлениям репутация в третьем мире у СССР была однозначно лучше - да  и продать нейтралитет можно было достаточно выгодно

"Поз знаменем ислама может развертываться освободительная борьба.Об этом свидетельствует опыт истории,в том числе недавний.Но он же говорит,что исламскими лозунгами оперирует и реакция,поднимающая контрреволюционные мятежи.Все дело,следовательно,в том,каково реальное содержание того или иного движения"

Сказано это было несколько позднее,в 1981г.,на 26 съезде КПСС,в отчетном докладе...

Тем не менее,что представляло собою движение Хомейни(помимо антиамериканской и антиимпериалистической пропаганды, проповедовавшее священную войну против всех "неверных") в Советском Союзе к середине 70-х вполне себе представляли.И особо связываться не хотели.