Эффективная спецслужба и контроль за ней

[Книжный червь]

Когда у кого что-то отбирали? Объединение малоземельных хозяйств, что-ли, вы "отбиранием" окрестили?

Да. Второе издание крепостного права. Борьба с т. наз. "кулачеством" (теми, у кого получилось что то поднять) и создание общины на новый лад.

Параллельно, правда, пришлось зерно закупать у "загнивающих", но это будет потом.

 

Изменено 24 Oct 2022 пользователем Книжный червь

[Владимир Станкович]

Ну есть довольно простой способ - создание двух равновеликих служб - в каждой из которых будет особый отдел - "пасущий" другую

[марик]

И каждая из которых будет засылать агента к конкурентный отдел. 

[Сеня]

Второе издание крепостного права

зачем тогда первое отменяли? Если первая эмансипация закончилась великой революцией и закрепощением 

[Какой-то новичок]

Второе издание крепостного права

Напомните, когда крепостные своего господина из своего числа выбирали?

Параллельно, правда, пришлось зерно закупать у "загнивающих", но это будет потом.

"Параллельно, но потом" ©

Изменено 24 Oct 2022 пользователем Какой-то новичок

[Владимирович]

Напомните, когда крепостные своего господина из своего числа выбирали?

в партийной работе самое важное это подбор и расстановла кадров, полагаю

[Berlinguer]

зачем тогда первое отменяли?

Между раскрепощением и повторным закрепощением прошло много времени, почти 70 лет.

Госвласть 19 века надеялась на лучшее и не имела послезнания о стратегически негативных эффектах раскрепощения. Новая госвласть 20 века именно в закрепощении видела текущую выгоду для государства, а об отдаленных эффектах может быть и вообще не думала, не до этого ей было.

[марик]

Можно подумать у барина не могли быть старосты и управляющие из крепостных. Эти самые худшие были. Ради должности кого угодно прибьют. А выборы в ссср это прекрасно. Нерушимый блок из одного предложенного сверху. 

[Какой-то новичок]

предложенного сверху

Ровно наоборот. Процедура утверждения кандидата начиналась с выдвижения его некоторым минимальным числом граждан, продолжалась утверждением партией этого кандидата. 

[Berlinguer]

старосты и управляющие из крепостных. Эти самые худшие были.

Кстати Колхозный Парторг, как понимаю, был важной фигурой в РИ, и мог спорить с Председателем.

[марик]

Сказки про выдвижение снизу это для тех кто не видел ссср и не знает откуда председатели брались. Или депутаты. Или как выборы проходили. 

[Какой-то новичок]

откуда председатели брались

А вы СССР ранее 70-х как будто видели. 

[марик]

А ранее 70х было лучше? Мой дед 25 тысячник организовывал еврейский как ни удивительно колхоз с помощью нагана и угроз. Он сам это рассказывал нисколько не стесняясь как раз в 70е. Причем я не уверен, что детям рассказывают как били отказывающихся. Он такого ни-ни, не сказал. А что всех пинками на собрание - да. И про голод в войну и начале 40х я слышал от родителей, а не злодеев клеветников. Кто хотел много чего слышал в доперестроечные времена. И про сук с ворами и про репрессии. У деда фотки были с вырезанымии лицами. Так что Гулаг прочитанный уже в 90е мня нисколько не удивил. Я вещи похуже слышал от реальных свидетелей, которые не хвастались. 

[Какой-то новичок]

голод в войну и начале 40х

Не по теме, да и обыкновеннейшее это явление - голод в войну и вскоре после неё. 

Мой дед

А чуть более конкретные данные есть? Хотя-бы где этот колхоз находился.

 

[марик]

Не по теме, да и обыкновеннейшее это явление - голод в войну и вскоре после неё. 

Непременно обыкновенное явление. Все было нормально, вот только трупы возили телегами, а добрый СССР поставлял за треть цены в кредит аж до Пакистана. И чехи перепродали зерно на запад, а румыны денег до смерти Сталина точно не отдали. 

А чуть более конкретные данные есть? Хотя-бы где этот колхоз находился.

На Украине он находился. Там  не только в Крыму еврейский район был. Калининдорфский. И колхозов несколько. И помирали там точно также как украинцы от голода в 30х, чтоб там не рассказывали что лично их душили. Мой дед очень вовремя зам начальника МТС устроился. И в 41м эвакуировал семьи работников, бросив станки, потому что вагонов не было на всех. И акт составили. И никто не сдал. И тогда нормальных людей хватало. 

 

[Какой-то новичок]

Калининдорфский

Полагаю, о том что еврейская колония в этой местности была восстановлена усилиями советской власти вы не знали?

[марик]

Полагаю, о том что еврейская колония в этой местности была восстановлена усилиями советской власти вы не знали?

Полагаю что там было два десятка если не больше еврейских колхозов и коммун и большинство расстреляно вы не знали? А если знали, какое отношение имеет к выборам и коллективизации завоз на спаленые места? Мои родичи вернувшись домой обнаружили что в их доме живут и советская власть вовсе не собирается возвращать жилплощадь. С какой стати? Эти вот здесь живут с 41года. Так что мои предки остались в Узбекистане, очень благодарные за все. Что совершенно не мешало деду гордиться что он стаж в партии имеет больше Брежнева и прикреплен к спецмагазину, как ветеран КПСС. Добытчик! То колбасу подкидывал, то гречку с маслом. Не зря на партию трудился столько лет. Заслужил. 

[Какой-то новичок]

завоз на спаленые места

Вы сами говорили, что техника была. 

живут с 41года. Так что мои предки остались в Узбекистане

А им очень хотелось остаться на Херсонщине?

[марик]

А им очень хотелось домой. Как всяким нормальным людям прожившим всю жизнь там в собственном доме и попавшим в конуру чужую не по своей воле. 

 

Про технику я не понял. У кого была. Та что уехала в эвакуацию давно распределена по армии и тылу. И люди все в разные стороны. Кто в армию и погиб, кто на завод, еще куда. Мать у меня родилась в одной республике, жила до 18ти другой, училась в москве, по распределению поехала в третью республику. И нигде своей не считалась. На сем считаю отступление от темы законченым. 

[Alexej F]

большинство расстреляно вы не знали?

Зачем ерунду то писать и давать повод сталинистам к опровержению.

[Alexej F]

В 1940 г. колхозы и совхозы края вырастили в среднем по 12,4 цнт пшеницы с гектара 
В 1932 г. на Украине создано пять областей: Винницкая, Днепропетровская, Киевская, Одесская и Харьковская. В Одесскую область вошли 9 районов Херсонщины: Бериславский, Великоалександровский, Голопристанский, Калининдорфский, Каховский, Скадовский, Снигиревский, Хорловский и Цюрупинский
В 1945 г. посевная площадь сельскохозяйственных культур достигла 67 проц. довоенной (918 тыс. га). Но вследствие засухи 1946 г., ухудшения обработки земли, отсутствия удобрений средняя урожайность составила 25-30 проц., а валовой сбор всех зерновых культур — всего 30 проц. валового сбора предвоенного 1940 года (голод 46-го, у нас в сибири ели хлеб с беленой).

Степная Херсонщина всегда считалась зоной рискованного земледелия: приложенные земледельцами силы, могли оказаться тщетными вследствие капризов природы.
В послевоенное время таврические степи покрылись сетью каналов оросительной системы.

ПС У нас в Сибири брали 14 центнеров. Самая плохая урожайность в Казахстане, 10 центнеров. Краснодар и ставрополье 30-40.

[марик]

Правда что ли, немцы не расстреляли, пряниками кормили не успевших удрать. Я завтра ссылку дам на конкретные числа. 

[Alexej F]

Правда что ли, немцы не расстреляли, пряниками кормили не успевших удрать. Я завтра ссылку дам на конкретные числа. 

а, так вы не про соввласть.
Ну тогда я с вами согласен, хотя ваш же пример показывает другое.

[марик]

Мой пример что уцелели самостоятельно мотавшие и в основном из мест куда немцы пришли позже. А северо запад весь за редким исключением во рвах лежат. А кто сидел и ждал приказа, тот влип. Мои сначала до сталинграда доехали потом уже дальше. И в пути двоих похоронили. Причем где могилы даже сказать не могли. В поле поезд остановился. А другой на их глазах разбомбили. Так что не знаю что там советская власть восстанавливала, но мало кому было возвращаться. Моего деда вез на полуторке шофер украинец, с мтс на пол дороге до станции остановился и сказал, знаешь, ничего против тебя не имею, иди с богом. А я домой. Нас немец не тронет. Как нынче любят говорить не все однозначно. 

[Владимир Станкович]

"В понятии нашего народа свобода есть воля, а воля - озорничество. Не в парламент пошел бы освобожденный русский народ, а в кабак побежал бы он,пить вино, бить стекла и вешать дворян, т. е. людей, которые бреют бороду и ходят в сюртуках, а не в зипунах, хотя бы, впрочем, у большей части этих дворян не было ни дворянских грамот, ни копейки денег. Вся надежда России на просвещение, а не на перевороты, не на революции..." В. Белинский, 1837 г.

"...Эти несколько дней путешествия и дальнейшие скитания мои по Кавказу в забитых до одури и головокружения человеческими телами вагонах, на площадках и тормозах, простаивание по много часов на узловых станциях — ввели меня в самую гущу революционного народа и солдатской толпы. Раньше со мной говорили как с главнокомандующим и потому по различным побуждениям не были искренни. Теперь я был просто «буржуй», которого толкали и ругали — иногда злобно, иногда так — походя, но на которого по счастью не обращали никакого внимания. Теперь я увидел яснее подлинную жизнь и ужаснулся.

Прежде всего — разлитая повсюду безбрежная ненависть — и к людям, и к идеям. Ко всему, что было социально и умственно выше толпы, что носило малейший след достатка, даже к неодушевленным предметам — признакам некоторой культуры, чуждой или недоступной толпе. В этом чувстве слышалось непосредственное веками накопившееся озлобление, ожесточение тремя годами войны и воспринятая через революционных вождей истерия. Ненависть с одинаковой последовательностью и безотчетным чувством рушила государственные устои, выбрасывала в окно вагона «буржуя», разбивала череп начальнику станции и рвала в клочья бархатную обшивку вагонных скамеек..." 

   А.И.Деникин.

Что интересно- примерно то же самое хоть и в других выражениях писали два разных совсем человека - К.Г.Паустовский и Л.Д.Троцкий