Эффективная спецслужба и контроль за ней

[марик]

По поводу всего этого я могу сказать, что к теме отношения не имеет, как и вечные Сенины однообразные заскоки. Любовь к СССР не надо превращать в вечное морализаторство, тем более это смотрится смешно. 

[Daniil]

Потому, что Б-29 в количестве 3 штука были в наличии на территории СССР (вынужденные посадки), а микроволновок не было. И да - если купить микроволновку в магазине и скопировать - это никакой не шпионаж.

Но не купили и не скопировали - даже на это нашей хвалёной разведки не хватило, всё за военными секретами охотились. Что и требовалось доказать.

Вот не надо, в СССР микроволновки производили. Только в гомеопатических дозах.

Когда микроволновка стоит полторы зряплаты инженера - это как-то слишком. Поэтому можно считать что - не производили.

 

Я просто паки и паки повторяю вам всем - каждая спецслужба должна заниматься своим делом, и контролироваться она должна "заказчиками" (полиция - народом, внешняя разведка - армией, охранка - правительством, и т.д.). В любом ином случае она будет неэффективна.

 

P.S.: Не могу не отметить что тема ООООООООЧЕНЬ далеко уехала в сторону!

Изменено 25 Oct 2022 пользователем Daniil

[Alexej F]

Когда микроволновка стоит полторы зряплаты инженера - это как-то слишком. Поэтому можно считать что - не производили.

4 Завода в СССР делали. 
В ФРГ в 70-е цена была 0т 500 до 2 000 марок.

Средняя месячная зарплата была 500 Евро. Обмен марки на евро 1:1,95. 
https://www.was-war-wann.de/historische_werte/monatslohn.html
Т.е. микроволновка стоила от 0,5 до 2-х месячных зарплат.
Ой..

Изменено 25 Oct 2022 пользователем Alexej F

[Книжный червь]

Тезис о "номенклатурной приватизации" - не самый лживый но один из самых лживых в новейшей истории

Коллега, благодарю, вы мне дали новую информацию.

Хотя, вот красные директора - это не иллюстрация: кто что охраняет, тот то и имеет?

С одной стороны, организатор производства, знает слова "прибыль", "затраты". С другой - привык работать в рамках плана, отчего про маркетинг имеет самое смутное представление: товар сам себя продаст, ибо дефицит.

Что то мне кроме Вагита Алекперова из сегодняшних красных директоров в голову не лезет, но ведь были.

 

 

 Если тезис о номенклатурной приватизации неверен, значит, можно сказать, что имел место не намеренный грабеж и поджог склада, а скорее, обрушение в результате перестройки и растаскивание обломков?

Надо подумать...

 

 

Изменено 25 Oct 2022 пользователем Книжный червь

[Berlinguer]

Имхо разумеется был реализован первый сценарий - "поджог склада".

Но основным благополучателем получился не номенклатурный слой, а иные - комсомольские, кгб-истсткие, спортивные. Обогатилась и столица СССР, хотя казалось бы куда выше разрыва в уровне жизни с провинцией чем в РИ-80-е. И это при том что 14 республик перестали ей подчиняться.

Изменено 25 Oct 2022 пользователем Berlinguer

[Alexej F]

Чубайс о коммунизме и приватизации

 

 

[Владимир Станкович]

Это который застрелился когда понял что сяд

Не факт что он бы сел... Скорее просто выгнали.

а иные - комсомольские, кгб-истсткие, спортивные

В своей статье я указываю что из КГБ не вышел ни один олигарх - и только один - сын кагэбэшника

а скорее, обрушение в результате перестройки и растаскивание обломков?

В результате либерализации и демократизации - долженствующей привести по мнению 60-сятников в невиданному расцвету

 

[Berlinguer]

Кулаки в нашем регионе частенько строились в центре деревни: когда подожгут, остальные дома тоже в опасности.

Да, логично.

[Alexej F]

Кулак это продукт общины.

а микрозаймы и коллекторы чей продукт?

[Книжный червь]

Почему именно советского?

Потому что начало прошлого века - это период, когда на арену вышла масса людей. Индустриальная эпоха заявила о себе в полный рост: стандартные товары производят на стандартных станках люди, обученные набору стандартных операций.
В этих условиях было очень легко поверить, что создание машины из самих людей - это разумный способ решения общественных проблем. Поправьте, если ошибаюсь, но ленинская картина "хозяйства, управляемого из единого центра" родилась из наблюдения практики Первой мировой - централизация в той или иной мере была везде. То, что было применено для условий войны, сочли приемлемым и для условно мирной жизни.

Ко времени Великой депрессии критика капитализма образца 1920 х. шла с двух флангов: слева - отменить частную собственность и ввести план и справа - не отменяя частную собственность, средствами государства вмешиваться в течение экономических процессов и разруливать кризисы вручную, будь то прогрессивное налогообложение, примирительные камеры, где решались трудовые споры, решение проблемы безработицы методом: кто не делает оружие - идет в армию.

Как ни крути, классический капитализм тогда уже показал свой предел, дальше речь шла об ограничениях. Фашизм и нацизм - это попытка принудить владельцев производства поделиться прибылями с трудящимися, в обмен на что трудовые протесты существенно ограничивались.
Первый страшненький образец "государства благосостояния".

Изменено 26 Oct 2022 пользователем Книжный червь

[VIR]

обещал

Ваще то землю отдавали крестьянам эсеры. Впрочем большевики тоже, но несколько позднее. И всего по три аршина на человека. 

[Affidavit Donda]

а микрозаймы и коллекторы чей продукт?

Дикого капитализма. По телевизору не рассказывали? 

решение проблемы безработицы методом: кто не делает оружие - идет в армию

Это что за покемон? Откуда вы это взяли?

классический капитализм тогда уже показал свой предел

Что в вашем представлении является классикой?

Фашизм и нацизм - это попытка принудить владельцев производства поделиться прибылями с трудящимися, в обмен на что трудовые протесты существенно ограничивались.

Про версальский синдром и ущемленное имперство по телевизору не рассказывали? Ну не считая того, что в остальных развитых странах для воздействия на владельцев производства(ц) применяли профсоюзы. Причём применяли успешно.

[Сеня]

Хотелось бы уже фактов.

Герцен сидя в Лондоне во время Крымской войны писал солдатам такие листовки

Царь ничего не защищает и никакого добра никому не хочет; его ведет гордость, и для нее он жертвует — вашей кровью; свою он держит. Видали ли вы его перед вашими рядами не во время учений и разводов, а во время сражений?

Он начал войну, пусть же она падет на одну его голову. Пусть она окончит печальный застой наш...

[Alexej F]

Что в вашем представлении является классикой?

а что диким? тоже интересно.

 

[Книжный червь]

Что в вашем представлении является классикой?

Тот самый, на который молятся либералы.

Кончился, болезный в 1929

Про версальский синдром и ущемленное имперство по телевизору не рассказывали? Ну не считая того, что в остальных развитых странах для воздействия на владельцев производства(ц) применяли профсоюзы. Причём применяли успешно.

Рассказывали. Так вот, мало ли кому там прищемили в дверях оскорбленное имперство. Было принято решение - назначить государство главным арбитром. И профсоюзы Германии, сильнейшие, превратились в Германский трудовой фронт.

[Книжный червь]

Откуда вы это взяли?

"Пушки делают нас сильными, а от масла люди только толстеют".
Герман Геринг, 1935 год, Гамбург.

[марик]

Видать масла переел толстый геринг, а другим не положено. 

[Curioz]

Если царские генералы выехали из дворцов в трущобы, то советские генералы выехали из трущоб в дворцы

В начале славных дел царские и советские генералы - это одни и те же люди.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Потапов,_Николай_Михайлович

 

Гайзенберг это арийская физика или как

Абсолютно так. Если вы в курсе, Гейзенберг даже в НСДАП отказался вступать с мотивировкой "партия недостаточно жёстко проводит великогерманскую линию" 

[Книжный червь]

Вот смотрите, фантастика - это то, о чем человек мечтает.
Мечтали Стругацкие о "Мире Полудня". и получилось у них вот это, на мой взгляд циника:

1. Человек

В эпопее «Мир Полудня» мы видим землян в основном очень симпатичными и умными людьми, но яркая индивидуальность героев контрастирует с исключительной бедностью личной жизни. Они уделяют ей некоторое время «по остаточному принципу», заполняя скоротечными эмоциональными встречами короткие антракты в работе.
В «Обитаемом острове» два героя Мак Сим из коммунистического XXII века и Гай Гаал (боевой офицер) отличаются во всех представлениях – культурных, политических, гуманитарных. Во всех, кроме одного: привычки к предельно урезанной частной жизни.
Почему у Гая такие представления – понятно: он живет на войне. Но почему такие представления у Мака, «гостя из светлого будущего», где, по идее «все для человека»? Оказывается в «Мире Полудня» все иначе. Не «будущее для человека», а «человек для будущего». Люди живут, чтобы работать на светлое будущее, и в этом весь смысл. Мальчишка – стажер серьезно говорит: «Я постараюсь умереть раньше, чем не смогу работать… И вообще я считаю, что самое главное в жизни человека – красиво умереть» (роман «Стажеры»). Старший товарищ (Иван Жилин) слегка морщится от прямоты сказанного, но, в общем, согласен с юношей.
Во всей эпопее «Мира Полудня» от «Стажеров» до «Волны гасят ветер», герои АБС живут на постоянной войне. Когда войны нет, они прилагают все возможные усилия, чтобы найти место, где она есть и вмешаться, (конечно, на стороне справедливости), или воюют с природой (в романах «Далекая радуга» и «Стажеры» научные эксперименты описаны именно как война, с непременными человеческими жертвами).
Герои АБС широко шагают к светлому будущему через свои и чужие искалеченные судьбы, через тела убитых товарищей, оставляя позади детей – сирот, которые даже не знают, живы ли их родители. Нет времени. Труба зовет. Что делать – война брат…
Конечно, детей в случае чего спасают в первую очередь (роман «Далекая радуга»).
Тут тоже как на войне. Из кого-то должны вырастать новые герои, чтобы было, кому умирать на новой войне с «плохими парнями» или с тайнами природы.

2. Общество

Классы в «Мире Полудня» отсутствуют, зато есть касты. Принадлежность к той или иной касте определяется административно, на неком этапе общественного воспитания.
Дети «Мира Полудня», воспитываются, как правило, в интернатах. Этим занимаются самые лучшие Учителя (так у АБС - с большой буквы). Их задача – воспитать новое поколение в соответствующем духе и дать рекомендации комиссии по распределению. Комиссия решает, кто из детей в какой области деятельности будет героем (роман «Жук в муравейнике»). Родители иногда тоже существуют, но в судьбе детей не особо участвуют.
Правда, где-то в тылу живут несознательные мещане, работающие в режиме 4-часового рабочего дня при 5-дневной рабочей неделе (роман «Хищные вещи века»). Это – скверные эгоистичные люди, погрязшие в сексуальной распущенности, пьянстве и наркомании. Их жизнь тошнотворна, их «философия неооптимизма» – дрянь, их привычки – свинство. В то время, как космопроходцы (настоящие люди) рискуя жизнью, штурмуют пространство, эти моральные уроды ублажают свою плоть и держат детей дома (а не в интернате, как положено героям). Герои мирятся с их существованием только потому, что этот социальный слой работает и создает материальную базу для героической деятельности (роман «Стажеры»). Но придет время и все станут героями «Так обязательно будет когда-нибудь» говорит Иван Жилин.
Все, кроме мещан, распределены по кастам героев. Учителя. Следопыты. Прогрессоры. Космолетчики. Ученые. Транспортники. Мусорщики. Ликвидаторы Чрезвычайных Происшествий… Есть герои фронта и тыла – на войне, как на войне.

3. Государство

Высшим органом власти в «Мире Полудня XXII» является «Мировой Совет», но мы не видим даже намеков на процедуру его формирования. Известно, что в него входят в основном выдающиеся ученые, исследователи, философы и стратеги. АБС не стали расписывать подробно работу этой системы - и слава неведомым богам. Потому что при любой конкретизации мог бы получиться только олигархический клуб, куда не избирают, а принимают.
При этом разделение властей в «мире полудня» отсутствует. Мировой Совет реализует функции как законодательной, так и исполнительной власти, а институт судебной власти в «Мире полудня» не предусмотрен (по крайней мере, ни один из многочисленных конфликтов в романах  не разбирается в судебном порядке).
Любая политическая власть – это система принуждения, обладающая инструментами прямого насилия. Этот элемент реализуется через службы по чрезвычайным происшествиям, из которых наиболее подробно описана деятельность спецслужбы КОМКОН-2. В отсутствии суда, эта полицейская машина, судя по всему, подчинена только Мировому Совету, а в остальном действует вполне бесконтрольно. Рудольфу Сикорски не требуется испрашивать никаких разрешений на то, чтобы попросту застрелить человека в здании музея (роман «Жук в муравейнике»). Предполагается, что для этих служб «совесть – лучший контролер». При этом, согласно роману, КОМКОН-2 комплектуется агентами - прогрессорами, имеющими опыт участия в боевых действиях в ходе прогрессивных миссий на отсталых воюющих планетах.
Учитывая, что при этом допуск к информации жестко контролируется той же спецслужбой (роман «Жук в муравейнике»), политическая система оказывается чем-то вроде военно-полицейской диктатуры латиноамериканского образца.

Такая диктатура может быть вполне прогрессивной на неком этапе истории, но в  XXII веке?

 

 

Придумать справедливый и прекрасный мир под идеальных людей – чего проще. Если мы имеем дело с гипотетическими, идеальными людьми, то любой строй прекрасен, как цветочек.
Проблема придумать мир, который был бы близок к идеалу, несмотря на то, что люди в нем встречаются всякие – как очень хорошие, так и совершенно дрянные.
Добавьте в «Мир Полудня»  всего один процент негодяев (какая малость!) – и этот мир станет тоталитарным кошмаром, Оруэлл и Замятин заплачут на плече у испуганного Пол Пота.

 

А если мы имеем дело с нормальным распределением хороших, средних и плохих людей в обществе, то нам следует снабжать общество набором институциональных инструментов, позволяющих достигать хорошего результата, несмотря на некоторую концентрацию плохих людей.
Нам надо вводить институты ротации власти.
Нам потребуется разделение властей.
Нам необходимо обеспечивать свободу информации.
Нам придется устанавливать и защищать неотчуждаемые права людей.
И самое главное – нам придется научиться спокойно смотреть на то, что большинство людей не будут стремиться ни к каким высоким идеалам, а будут самозабвенно трескать колбасу (т.е. жить бездумными потребительскими стандартами).

 

 

Вот, где то тут и помер советский проект. Мечты его собственных представителей (Стругацких любили или ненавидели, но равнодушных было мало) говорят очень много.

Иван Ефремов - это еще более наивно и прямолинейно. И там еще актуальная политика потопталась (Торманс это что то очень похожее на Китай, да и "муравьиный лжесоциализм" заставляет задуматься).

Изменено 27 Oct 2022 пользователем Книжный червь

[Affidavit Donda]

Герцен сидя в Лондоне во время Крымской войны писал солдатам такие листовки

Я просил фактов, а не смелых заявлений.

Тот самый, на который молятся либералы.

А что ещё происходит в манямирке?

 

Герман Геринг, 1935 год, Гамбург.

А я-то думаю, с чего это в манямирке молятся либералы(ц)?

Изменено 29 Oct 2022 пользователем Affidavit Donda
Очепятка.

[Сеня]

Я просил фактов

эта пропагандистская листовка из вражеской столицы к солдатам-не факт?

Вольная типография выпускала ещё например такие пёрлы

 «Царю плохо, нам хорошо. Чужеземные войска подходят к Русской земле проучить Николая, русский народ должен себе сказать: «Враг моего врага – мне поневоле приятель».

[VIR]

классикой

Я такое сказал?! Не может быть! Если только с большого бодуна. 

[VIR]

великогерманскую

А что он называл великогерманской линией? 

[Книжный червь]

Я просто паки и паки повторяю вам всем - каждая спецслужба должна заниматься своим делом, и контролироваться она должна "заказчиками" (полиция - народом, внешняя разведка - армией, охранка - правительством, и т.д.). В любом ином случае она будет неэффективна. 

А вот тут интересно.

Задача Комитета Госбезопасности - защита государственного строя.

Она провалена. 

Тогда на ум приходит следующий вариант: 

1. Разведка по линии МИД 

2. Контрразведка (подчиняется Минюсту)

3. Военная разведка (при МО)

Подчиняясь трем министрам, руководители спецслужб будут испытывать затруднения при попытке сговориться. Координацию деятельности вести через главу государства.

Вот только как полиция будет контролироваться народом, мне непонятно, обычно наоборот.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 27 Oct 2022 пользователем Книжный червь

[Affidavit Donda]

эта пропагандистская листовка из вражеской столицы к солдатам-не факт?

С чего бы вдруг мне считать ваши слова фактами?

Вольная типография выпускала ещё например такие пёрлы

И снова смелые заявления без каких-либо доказательств.

обычно наоборот.

Обычно наоборот бывает совсем не во всех странах.