Эффективная спецслужба и контроль за ней

[Сеня]

снова смелые заявления без каких-либо доказательств

Энгельсон  Статьи, прокламации, письма. — М., 1934.

[Alexej F]

Разведка по линии МИД  2. Контрразведка (подчиняется Минюсту) 3. Военная разведка (при МО)

1.Разведка по линии МИД - СВР
2. Контрразведка (подчиняется Минюсту)- Нет, МВД, как 19-м веке, как после войны. МВД же подчиняется полиция, жандармы/ ВВ/ внутренняя стража/ Росгвардия и 3-й Департамент. Да, суперминистерство.
3. Военная разведка (при МО)- да.
4. Налоговая/ финансовая полиция в Министерстве финансов.

Изменено 29 Oct 2022 пользователем Alexej F

[Affidavit Donda]

Энгельсон  Статьи, прокламации, письма. — М., 1934

Ну что же, поищу. Но того факта что царствование Николая Палкина оказалось столь же безуспешным, равно как и его бесстрашные борения против крамолы(ц), это всё равно никак не отменяет.

[Сеня]

 

чего искать если издание этой прокламации типографией это исторический факт

Изменено 30 Oct 2022 пользователем Сеня

[Сеня]

царствование Николая Палкина оказалось столь же безуспешным

в смысле строительства социализма?

бесстрашные борения против крамолы(ц),

то что крамолы было меньше чем при А2 это исторический факт

[Книжный червь]

Контрразведка (подчиняется Минюсту)- Нет, МВД, как 19-м веке, как после войны. МВД же подчиняется полиция, жандармы/ ВВ/ внутренняя стража/ Росгвардия и 3-й Департамент. Да, суперминистерство.

Позвольте уточнить, а за что вы их так любите? Не забудьте еще пожарную охрану включить, были прецеденты.

И кто должен быть контролером деятельности МВД?

[Vasilisk]

Не забудьте еще пожарную охрану включить, были прецеденты.

 

Лично на Феликса Эдмундовича ещё и не то вешали, включая беспризорников. С одной стороны, время было такое, страшно мало хоть каких-то вменяемых кадров, поэтому всем поручали всё. С другой, своеобразная мера безопасности — сильно занятому человеку интриговать некогда.

[Alexej F]

И кто должен быть контролером деятельности МВД?

1. пожарники не спецслужба.
2. Когда так было, то Царь. Но тогда и министерств было 4-5.

[Alexej F]

Статья 13. Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность
На территории Российской Федерации право осуществлять оперативно-розыскную деятельность предоставляется оперативным подразделениям:
1. Органов внутренних дел Российской Федерации.
2. Органов федеральной службы безопасности.
4. Федерального органа исполнительной власти в области государственной охраны.
6. Таможенных органов Российской Федерации.
7. Службы внешней разведки Российской Федерации.
8. Федеральной службы исполнения наказаний.
Оперативное подразделение органа внешней разведки Министерства обороны Российской Федерации проводит оперативно-розыскные мероприятия только в целях обеспечения безопасности указанного органа внешней разведки
ПС А где Росгвардия? У ВВ же была своя разведка.

[Affidavit Donda]

издание этой прокламации типографией это исторический факт

Факт это то, что можно проверить. Ваши же смелые заявления зачастую не выдерживают никакой проверки.

в смысле строительства социализма?

В смысле развития страны и прочих успехов. Та же Крымская война тому пример.

то что крамолы было меньше чем при А2 это исторический факт

То, что успехов было меньше, чем при Александре II это тоже исторический факт.

[Книжный червь]

Когда так было, то Царь. Но тогда и министерств было 4-5

Так я и писал на старте - как вариант главе государства нужно одну из спецслужб держать под личным контролем, как ее ни назови: Ближняя Стража, Собственная Его Императорского Величества Канцелярия.

Но там, где глава страны - избираемое лицо, ну его нафиг, такие полномочия. Вот непонятно, как США держатся. В принципе все есть для организации диктатуры, Южная Америка скопировала устройство, и долго наслаждалась каудильо всех мастей.

Изменено 31 Oct 2022 пользователем Книжный червь

[VIR]

страшно мало хоть каких-то вменяемых кадров,

Железный Феликс - вменяемый?! Однако

[Alexej F]

Вот непонятно, как США держатся.

Есть президентские республики, например Франция, и есть парламентские, например ФРГ. Несмотря на сильного президента, у США сильный парламент.

[Berlinguer]

Так я и писал на старте - как вариант главе государства нужно одну из спецслужб держать под личным контролем, как ее ни назови: Ближняя Стража, Собственная Его Императорского Величества Канцелярия.

Отписал тогда что не считаю это хорошим.

Как раз царь который занимается к примеру внешней разведкой, раз он такой любитель этой деятельности например - ну еще ладно. Это деятельность все таки завязанная на безопасность страны, на войну потенциально.

Но царь-падишах который разбирает доносы в царском дворце ( рутинно, а не "спорные случаи" ) и организует слежку - ну это извините. Чего он еще будет делать - за своими женами подглядывать - ? Или подозреваемых пытать ( опять же не в особых случаях, а всех ) - ?

[Berlinguer]

Южная Америка скопировала устройство, и долго наслаждалась каудильо всех мастей.

Насколько понимаю во всех странах, кроме Колумбии, военные как бы стратегически организовывали свой статус в управлении государством как не низший чем у политиков.

[Alexej F]

Но царь-падишах который разбирает доносы в царском дворце ( рутинно, а не "спорные случаи" ) и организует слежку - ну это извините. Чего он еще будет делать - за своими женами подглядывать - ? Или подозреваемых пытать ( опять же не в особых случаях, а всех ) - ?

Малюта Скуратов и опричники
Словом и делом

[Berlinguer]

Ну ? Малюта - глава спецслужбы, царь ему доверяет, тот против царя не злоумышляет ( отдельные вопросы по наследнику, разумеется )

Иван Васильевич не меняется же с ним местами ( как с Симеоном Бекбулатовичем ), каждый на своем месте.

[Alexej F]

Ну ?

у нас в деревне говорили "не запряг, не понукай". Вы задали вопрос, я дал вам подсказку.

[Berlinguer]

Вопрос был о подглядывании падишаха за жонами и пытках султаном подозреваемых ( рутинном а не разовом )

А не "про опричников", про них в СССР сняли кино а Мейлах про это кино написала книгу. В том что Иван Васильевич параллельно работе царем не работал на должности главы спецслужбы ( в отличии от должности "иегумена", или от должности управдома, в кино ) никогда не сомневался.

[Daniil]

Вот только как полиция будет контролироваться народом, мне непонятно, обычно наоборот.

1) Прозрачность судов.
2) Прозрачность отчётности.
3) Контроль исполнения наказаний
4) Развитые правозащитные организации
5) Финансирование из налогов

[Какой-то новичок]

судов

Не хочу отвлекать, но обычно суды и полиция - органы совершенно разных ветвей власти. 

[Alexej F]

Не хочу отвлекать, но обычно суды и полиция - органы совершенно разных ветвей власти. 

дак похоже он про это и говорит, что юстиция контролирует милицию

[Генсек Романов]

даже маразматик Брежнев пытался противопоставить андроновскому КГБ конкурирующий щелоковский МВД и даже там в конце у них там по легенде перестрелка случилась?

[Книжный червь]

дак похоже он про это и говорит, что юстиция контролирует милицию

Я предлагал МВД - отдельно, а за ним смотрит контрразведка. Ее руководитель подчиняется министру юстиции.

Таким образом, получается так:

1. Министерство внутренних дел (полиция + пограничная охрана)

2. Служба внутренней безопасности (контрразведка, охрана первых лиц, правительственная связь). Руководитель подчиняется министру юстиции

3. Военная разведка (подчинение начальнику генерального штаба)

4. Финансовая разведка при министерстве финансов

 

Хотя, взглянув на весь перечень, считаю, что при таких полномочиях второй пункт нужно напрямую подчинять главе государства.

 

Изменено 3 Nov 2022 пользователем Книжный червь

[Vasilisk]

взглянув на весь перечень

 

...обращает на себя внимание на полное отсутствие политической (вроде СВР, то бишь бывшего ПГУ КГБ, или ЦРУ), дипломатической и научно-технической разведок.