Альтернативный Петербург

[ВИП]

Зачем стране столица на берегу закрытого моря?

Чтоб турки и прочие враги не добрались, через Керченский пролив. Если сделать в Одессе или Новороссийске то столицу будут обстреливать каждую войну

[ясмин джакмич]

Как это знакомо, Западная Сибирь всю жизнь так живёт, вчера плюс 2 а назавтра минус 20

У нас +6, и это повторяется чуть ли не еженедельно. Я зав два месяца только три раза покатался на лыжах, из которых один меня обругали какие то пьяные мужчина и женщина за то, что я видите ли еду не по указанной лыжне, а по "их дороге". Противно выйти на улицу

[Максим]

Все военные порты России достаточно уверенно растут и развиваются как города. 

Все они по численности населения не достигают и миллиона.

В Риге не было главных верфей и главной базы флота. 

Не факт что они появились и в Питере. При этом Рига была военно-морской базой.

[Максим]

Город там уже был, он бы и остался.

Ниеншанц довольно небольшой город. 

Скорее всего наполовину меньше.

Ну вот мне и интересно. Какой размер города был бы в АИ? Реальный Питер явная аномалия для этих мет по числу жителей. 

[ясмин джакмич]

Чтоб турки и прочие враги не добрались, через Керченский пролив.

Коллега, Крымско-Азовский регион почти безлесный в 18 веке- степной - и почти лишен рек и озер, в отличие от Ленинградской области. Там холодно, однако и строительный материал с каким то топливом, и ягоды-грибы с мелкой дичью, и рыба и просто питьевая вода есть. Даже торф на худой конец есть. На юге есть степь. До угля долго копаться. Леса мало. 

Все они по численности населения не достигают и миллиона.

Коллега, по факту размера нужно обращаться к математикам или психиатрам

[Максим]

Москва выгорела в 1700 году, после чего знать уехала в имениям, потом следом за царем тащилась в Санкт-Петербург

Вокруг Москвы имения были чуть ли не с Ивана Третьего.

Не знаю, коллега, о каком мягком климате вы говорите.

В Питере куда больше сырости. Москва суше будет.

 

 

Коллега, по факту размера нужно обращаться к математикам или психиатрам

К демографам. Речь идет о населении и размере города. 

[литовец]

в Начале 18 в. Турция еше слишком сильна, Пеир не мог создать южный Пеиербурн

[dragon.nur]

нет нормальной канализации

В болотистой местности до середины 19 века это и так малореально. См. реальную историю лондонской канализации, до Базлджета это всё совершенно нецензурно.

[ясмин джакмич]

Не факт что они появились и в Питере. При этом Рига была военно-морской базой.

В Санкт-Петербург можно везти железо и лес из Карелии по Ладоге и по рекам - с каналом или без него, это можно. Шторм не перманентное состояние этого озера. Санкт-Петербург прикрыт с моря Кронштадтом и обеспечивается в тылу речными коммуникациями со всей России - никто их не перережет.
Рига своего Кронштадта не имеет. И Западная Двина не связана с Речной системой Европейской России. До 1775 года Западная Двина течет по территории Речи Посполитой, куда могут зайти чужие армии или взбунтоваться местная шляхта, способная дойти и до диверсий и до пиратства на реках по своему сословному праву. А на Неве, Ладоге и верхней Волге кто взбунтуется, захватит баржи и сломает шлюзы? 

[литовец]

дело не в знати,, а в столичном госсапарате

Изменено 21 Jan 2023 пользователем литовец

[ясмин джакмич]

Вокруг Москвы имения были чуть ли не с Ивана Третьего.

Заросшие и заброшенные дома, такие же скучные как и вся московская жизнь, если вычеркнуть из нее Петра. А в Петербурге всё бьет ключом, там море, в котором летом можно даже купаться. 

[литовец]

Климат в Питере- на любителя....

[ясмин джакмич]

В Питере куда больше сырости. Москва суше будет.

Да-да, конечно, расскажите это мне, из ВАО. С бывших шереметьевских болот у Вешняков. 70-85% относительной влажности воздуха не хотите? В Санкт-Петербурге средняя 80-87%

[ясмин джакмич]

дело не в знати,, а в столичном госсапарате

Аппарат и чиновники есть во всей стране, в разных частях страны. Близость к телу государя не всегда выражается в столичном статусе и местопребывании его двора. Петр всю свою жизнь ездил по России, Европе и прикаспийском Кавказе. Если столица там где государь, получается что столица моталась следом за ним, а Фёдор Юрьевич так, пыхтел от духоты и слушал доносы про  заклятое слово „ноцдтчндсн“

Климат в Питере- на любителя....

Какой есть. Лучше чем в Мурманске

[renyxa]

Смотрю на эти карты, и видится мне стольный град Астрахань, ворота в Азию.

Хотя Рига, естественно, реалистичный вариант.

 

[Максим]

Да-да, конечно, расскажите это мне, из ВАО. С бывших шереметьевских болот у Вешняков.

Коллега, я рядом живу. И бывая в Питере отмечал что минус там чествуется сильнее. 

[ясмин джакмич]

Коллега, я рядом живу. И бывая в Питере отмечал что минус там чествуется сильнее. 

Индивидуальное восприятие температуры и влажности воздуха субъективно, коллега. В Москве может нет таких ветров как в Санкт-Петербурге с Финского залива или Ладоги, однако холод точно так же может чувствоваться сильнее чем обычно. За исключением больших водоемов и Москва и Санкт-Петербург города в одинаково лесистой заболачиваемой местности с реками.  
Только из Москвы в Санкт-Петербург скачут три-шесть дня на перекладных и из Санкт Петербурга по морю можно на 10 узлах доплыть до Лондона за 5 дней с учетом погоды. Время  в пути 8-11 дней
Из Москвы до Риги четыре-восемь дней и четыре с половиной дня до Лондона. Выходит 8-12,5 дней
Из Москвы до Лондона на лошадях и пароме через пролив 11 дней, если ехать с переменами лошадей круглосуточно, делая 11 км/ч. Что возможно только летом. Зимой выйдет 24 дня.
Из Архангельска до Лондона 8-9 дней. От Москвы до Архангельска 5-10 дней. 
 

Смотрю на эти карты, и видится мне стольный град Астрахань, ворота в Азию.

Каспий то все равно закрытый

[ясмин джакмич]

Хотя Рига, естественно, реалистичный вариант.

Вариант "чтобы не строить город с нуля" реалистичный. Только Рига на кромке границы с Курляндией. От Питера до Выборга 136 км и за ними - извините -  фригидные леса Финляндии, от Риги до Елгавы-Митавы 44. И Речь Посполитая с вечно ерзающим мотом Августом Сильным и Пруссия на расстоянии 9-13 дней хода пехотинца. И та же равнина, +_ леса. Чем защитить столицу? Отвоевать Литву? И поругаться с Польшей, Пруссией, Австрией? 

+ все равно надо связывать каналом Западную Двину, Днепр и приток Волги

[Harcer]

Какая неимоверная чушь.

Чушь строить город в гнилом холодном болоте, а не вокруг моря болота

[литовец]

Там шведский город стоял еще до появление Петра

[ясмин джакмич]

Чушь строить город в гнилом холодном болоте, а не вокруг моря болота

При том что Ниеншанц то стоял с 1632 года. 

Там шведский город стоял еще до появление Петра

Не просто стоял, его Пётр Потёмкин сжег и разорил в 1656-м, и все равно отстроили. 

[Максим]

Хренасе небольшой. 250 тыс сам, в агломерации полмиллиона.

По сравнению с 5 миллионным Питером небольшой.

Изменено 21 Jan 2023 пользователем Максим

[литовец]

но был..

Изменено 21 Jan 2023 пользователем литовец

[dragon.nur]

Всё побережье Азовского моря один сплошной город.

Никогда не существовал. И даже в 21 веке

...строить город

 

вокруг моря болота

сёла с расстояниями в километры между ними и шириной в одну улицу вдоль трассы - совсем не город.

К тому же это худо-бедно можно было примерить к северному высокому берегу. Нижний ещё более "нежилой", с плавнями, той самой высокой заболоченностью и адскими количествами комаров.

Рига на кромке границы с Курляндией. От Питера до Выборга 136 км

Свёртывается к теме "Иван Грозный отвоевал Ригу в 16 веке".

По сравнению с 5 миллионным Питером

Можно считать только 12-млн Москву. Но мы вроде о более ранних временах.

Изменено 21 Jan 2023 пользователем dragon.nur

[Максим]

. За исключением больших водоемов и Москва и Санкт-Петербург города в одинаково лесистой заболачиваемой местности с реками.  

Вообще-то это существенный фактор.

Ну ок, я понял что как порт СПб оправдан. Вопрос его размеров? В этой местности обычный размер города  Псков около 200 тысяч, Новгород порядка 200 тысяч, Таллин 400 тысяч, Хельсинки 650 тысяч. Будет ли Питер больше этих городов?