Альтернативный Петербург

[dragon.nur]

трубопровод разгружает локомотивы и цистерны

Но требует огромных капзатрат.

В Западном льды требуют ледоколов

Или просто усиленной стальной обшивки, а не этих вот деревяшечек.

[ясмин джакмич]

Но требует огромных капзатрат.

Это прежде всего вложения, а нее не затраты. Дорога приносит прибыль в 5%, трубопровод до 10-20% А строительство это рабочие места, мотор для развития 
 

Или просто усиленной стальной обшивки, а не этих вот деревяшечек.

Это стальные суда
https://img-fotki.yandex.ru/get/6836/97833783.db1/0_1376b3_37000ffd_XXXL.jpg
 

[John D. Long]

Обледенелый корабль из Батума

Там прямо подписано "воспоминание необычайной зимы". Такие морозы и снегопады в Батуме случаются раз в десятилетие. 

[dragon.nur]

морозы и снегопады в Батуме

Если не реже. Ниже климатического оптимума, в начале 20 века Паустовский про него недаром писал "Писсуар де мер Нуар". 

[ясмин джакмич]

Там прямо подписано "воспоминание необычайной зимы". Такие морозы и снегопады в Батуме случаются раз в десятилетие. 

Мало лич то пишут на открытых, коллега. Я в сети, увы, не находил полной летописи снегопадов и заморозков за всю 2300 летнюю историю Батуми и конкретно за период 1878-1917 г. Вопроса о том, что делать кораблям во время штормов? И что делать заводам, ТЭЦ и автомобилям, когда нефть задержана штормами 

[Total-Yozh]

Альтернативный СПб без петровского парадизостроительства и столичных функций будет:

1) построен на южном берегу Невы с центром где планировали товарищи, т.е. где-нибудь в Купчино. 

2) все равно останется мегаполисом, хотя без столичных функций в начале 20-го века будет где-то на 0,5 - 0,8 млн. жителей меньше.

Ибо Питер это не только порт, но и промышленный центр, а для развития промышленности в СПб есть не только транспорт, но также чистая вода и дармовая энергия (на притоках Невы). 

[Curioz]

Порт на Балтике детерминированно вырастет в промышленного гиганта и без столичных функций. Основной импортёр из России - Англия, основной источник машин и даже сырья для них - обратно Англия,  "неукостильское уголье" завозили т.к. лучше и дешевле донецкого было. Столица на Чёрном море это конечно заманчиво, даже если не в начале 18 века, но вышесказанному никак не противоречит.

А Рига в то время ненамного меньше Питербурха была, 20 тысяч населения против 30 (и это при том, что в Северную войну город да и весь край обезлюдел от чумы). 

Изменено 6 Feb 2023 пользователем Curioz

[Curioz]

Когда можно выкопать канал из Белого моря в Балтийское

Бесперспективно, он будет замерзать раньше, чем беломорские порты (навигация короче), тем более тогда климатический пессимум как раз. Даже Темза регулярно замерзала. 

[Curioz]

Южный город с благоприятным климатом- и все одно в четыре раза меньше

Самый крупный город Европы - Стамбул (около 15 миллионов уже), и он давно уж не столица. 

[Curioz]

Имеют устойчивый выход по реке.

Ну этак и Новгород имеет, например. Его мегаполисом вроде тоже уже делали. "Кто против Бога и Великого Новгорода?" 

 

Рига кстати, тоже была великой. Крупнейший шведский город 

 

[ясмин джакмич]

Бесперспективно, он будет замерзать раньше, чем беломорские порты (навигация короче), тем более тогда климатический пессимум как раз. Даже Темза регулярно замерзала. 

Согласен, перспективы невелики, пока не построят ГЭС со шлюзами для Петрозаводска и Кеми, однако же проход есть. И форточка в СЛО пусть на три месяца с июля/августа по октября в году, однако есть. Пусть канал и инфраструктура стоят 15 и 40-100 млн. рублей (из которых 44,4 млн. это цена узкоколейной железной дороги к Мурманску, Кеми, Онеге и Архангельску). Случится беда - война с Японией, война с Германией, активная недружественная позиция Великобритании (до 1905-1907 года она угрожающе недружественная), в Суэце застрянет пароход, турецкий султан заткнет Босфор - этот бесперспективный канал и канавка Северного прохода во льду с "Ермаками"-"Ангарами", пирсами, складами и радиоточками страну выручат. Пусть не все броненосцы и крейсеры там могут пройти, (вообще сомневаюсь, чтобы через Беломор 5 м глубиной прошли какие нибудь корабли кроме эсминцев и подводных лодок,  "Адмиралы" и те с 5,2 м осадки) однако факт наличия канала и возможность послать грузы на Восток из Санкт Петербурга может иметь положительный психологический эффект для страны и негативный для вероятных противников. И что точно будет иметь положительное влияние, это возможность отгрузки части товаров и грузов из портов Севера в потенциально блокируемый Санкт-Петербург. Если брать ситуацию, отметая аналитические соображения, которые могут назвать послезнанием, то это как минимум распил средств ничем не хуже Дальневосточного, и освоение Севера, которое планировали-планировали, да до постройки Северной магистрали в 1914-16 гг. набегу так и не реализовывали. 
 

Ну этак и Новгород имеет, например. Его мегаполисом вроде тоже уже делали. "Кто против Бога и Великого Новгорода?" 

Новгород Великий надо через Лугу с Балтикой связать. Или через Псков и Чудское озеро - все равно канал придется рыть. 

Изменено 7 Feb 2023 пользователем ясмин джакмич

[литовец]

у Рос. ипм. много портов на Балтике, И отндь неясно, станет ли СПб, не будучи столицой, главным из них

[Curioz]

неясно, станет ли СПб, не будучи столицой, главным из них

Ну так ещё при живом Петре началось строительство Балтийского порта (Рогервик, ныне Палдиски. Мой отец там родился - дед служил в береговой артиллерии). Правда ничего из этой затеи царя-реформатора не вышло. Ну кроме лагеря смерти. 

[Максим]

Самый крупный город Европы - Стамбул (около 15 миллионов уже), и он давно уж не столица. 

Ну с ним все ясно. Теплый климат, Средиземное и Черное море рядом, да и город очень старый.

 

[Максим]

Ну этак и Новгород имеет, например. Его мегаполисом вроде тоже уже делали. "Кто против Бога и Великого Новгорода?" 

У Новгорода слишком сложно. Сначала Волхов, потом сложная Ладога, потом Нева. Больше 300 км.

[Curioz]

У Новгорода слишком сложно

Псков, ну или сразу Нарва с Ивангородом. 

[ясмин джакмич]

Псков, ну или сразу Нарва с Ивангородом. 

https://lengiprorechtrans.ru/images/lgiprt/publications/obh-kanal/1.jpg 
https://транс-атлантис.рф/800/600/https/www.volgo-balt.ru/files/images/pmap/БНК_big.jpg 

От Толмачево до В.Новгорода  90-104 км