Альтернативный Петербург

142 сообщения в этой теме

Опубликовано:

 4-м буду: кроме Дании и Швеции. 

 И в четвертый раз я не постесняюсь повторить, коллега, - в 1700-1814 гг. Дания фактический союзник России (как участнице Преображенского договора). В 1854-56 гг. Дания умыла руки и не помогала англичанам проводить свои корабли на Балтику. С 1866-го это подкрепляется известной династической связью. 

Следующее укрепление русско-датских отношений связано со стремление России получить выход к Балтийскому морю. Пётр I планировал боевые действия против Швеции и стремился создать антишведский союз европейских держав. Первые основы Северного союза были заложены тайным Равским соглашением Петра I с польским королём и саксонским курфюрстом Августом II в 1698 году. Приехав в Москву, Пётр в глубокой тайне приступил к переговорам с датским посланником. Переговоры завершились заключением договора между Россией и Данией согласно которому в случае нападения на одно из договаривающихся государств другое должно прийти на помощь не позднее трёх месяцев. В сепаратных статьях этого договора указывалось, что под «нападателем» и «оскорбителем» имелась в виду Швеция. Пётр потребовал подписания в договоре особого пункта о том, что война будет вестись союзниками совместно до самого её окончания. Перед этим, 14 сентября 1699 года, в Дрездене, между Августом II и Фредериком IV был также заключён союзный договор, направленный против Швеции. В это же время Россия и Дания договорились об обмене постоянных послов. Первым послом России в Копенгагене стал Андрей Петрович Измайлов[50].

Боевые действия в начавшейся Северной войне для союзников в первое время складывались неудачно. Шведский король Карл XII высадился в Дании, разгромил датские войска и принудил Данию к заключению сепаратного мира, после чего разгромил русскую армию под Нарвой. Однако, вскоре Россия смогла оправится от первого поражения, и в 1709 году нанесла серьезное поражение шведской армии в битве под Полтавой. После этого Дания вновь присоединилась к коалиции союзников, заключив в том же году Копенгагенский союзный договор. К концу войны отношения между союзниками вновь ухудшились[51], в результате в 1720 году Дания подписала со Швецией сепаратный Фредериксборгский договор. Россия закончила войну в 1721 году Ништадтским мирным договором.

В дальнейшем русско-датские отношения серьезно осложнил так называемый готторпский вопрос. Россия была втянута в этот давний европейский конфликт браком дочери Петра I Анны Петровны и герцога Гольштейн-Готторпского Карла Фридриха. Так как Дания по результатам Северной войны получила в своё пользование Шлезвиг, оставив Карлу-Фридриху Гольштейн, то, при поддержке России, стали возникать постоянные претензии о передаче датчанами Шлезвига герцогу обратно. Этот вопрос чуть не довёл дело до русско-датской войны в правление Екатерины I и Петра III, который уже приказал для войны с датчанами готовить корпус генерала П. А. Румянцева был остановлен лишь дворцовым переворотом[52]. Лишь Екатерина II избавила Россию от готторопского вопроса, заключив в 1767 году с Данией договор о союзе, подтверждённый трактатом в 1773 года (так называемый Царскосельский трактат). Согласно заключённому трактату, наследник российского престола Павел (I), бывший одновременно гольштейн-готторпским герцогом, отказывался в пользу Дании от готторпского наследства в обмен на графства Ольденбург и Дельменхорст в Северной Германии, правителем которых стал Фридрих Август I Ольденбургский. В результате такого решения весь Шлезвиг-Гольштейн вошёл в состав Дании[53].

После нападения Шведов на Россию в 1788 году, Дания, следуя обязательствам договора от 1773 года, также объявила шведам войну, вошедшую в историю под именем Театральная война.

Во время французских революционных войн Дания и Россия так же были союзниками во Второй лиге вооруженного нейтралитета в сопротивлении политике Королевского флота военного времени по поиску нейтральных судов для французской контрабанды, что привело к британскому нападению на датско-норвежский флот в битве 1801 г. Копенгаген. Во время последующих наполеоновских войн Россия и Дания были членами Континентальной системы Наполеона, что привело к тому, что британцы предприняли еще одну морскую атаку на Копенгаген в 1807 году. Это сражение положило начало англо-русской войне и втянуло Данию в наполеоновские конфликты в датско-шведском конфликте. Война 1808–09, в которой на стороне Франции сражались и Россия, и Дания.

Однако катастрофическое вторжение Наполеона в Россию в 1812 году подтолкнуло Россию к противоборствующей стороне, возглавляемой британцами, в войне Шестой коалиции, в то время как Дания оставалась клиентом Франции. Когда Франция в конечном итоге потерпела поражение от Шестой коалиции, Дания была вынуждена уступить контроль над Норвегией Швеции по Кильскому договору 1814 года, что ускорило упадок Дании как крупной державы в Европе.

По мере роста немецкого национализма в середине 1800-х годов шлезвиг-гольштейнский вопрос стал доминировать во внешней политике Дании. После Первой Шлезвигской войны Россия встала на сторону Дании в переговорах по Лондонскому протоколу 1852 года, который подтвердил суверенитет Дании в спорных герцогствах. Россия также предложила дипломатическую поддержку Дании во Второй Шлезвигской войне, но не предприняла военного вмешательства, и Дания в конечном итоге полностью уступила Шлезвиг-Гольштейн Пруссии по Венскому договору 1864 года.

В 1866 году датская принцесса Дагмар, дочь короля Фридриха VIII, вышла замуж за будущего царя России Александра III, приняв русское имя Мария Федоровна. Она была популярной императрицей и стала матерью последнего российского царя Николая II. 

С Данией у России проблем нет. 

Что касается Швеции, то в 1720-1771 гг. она недееспособный противник. Она лишилась самых населенных областей, дававших ей налоговые и таможенные поступления, обескровлена потерями и политическим переустройством. Да, был конфликт 1741-43 гг., однако кончился он для Швеции проигрышем. Они слишком полагались на неустойчивость трона и правительства в Санкт-Петербурге - и проиграли. После шведы воевали с Россией лишь дважды - оба раза коротко и неудачно - и в обоих случаях Дания поддерживала Россию. И Великобритания ничего не закупоривала. Наверное потому что при всех военно-политических расхождениях с Россией неоткуда было брать древесину и пеньку со смолой для своих плавучих "крепостных стен". 

И опять же. До 1814 года Дания контролирует Норвегию и Россия может пользоваться портами чтобы не мерзнуть в Архангельске. После мирная передышка  и период ровных отношений с Великобританией до 1830-х. Когда можно выкопать канал из Белого моря в Балтийское. Это 11-15 млн. серебряных рублей. Для обеспечения коммуникаций флота страна их найдет и "родит", если даже придется начеканить их из платины. 


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Имхо. Ясмин конечно убедителен, во всех постах. Если уже русская столица выбрана в этом углу Балтики - быть ей многомиллионной, как столице огромной страны. Но. Индустриализация конца 19 - начала 20 века прошла в РИ нехорошо, и для Империи и для ее столицы, хотя бы потому что нехорошо закончилась. Поэтому если большой Петербург 19 века это неплохо, и 20-й половины 20 века это тоже неплохо, то в начале 20 века к его раздуванию лучше бы власти относиться с осторожностью.

А я и не говорю, коллега, что надо все оставлять в Санкт Петербурге РИ всё как есть и пусть он растет сам по себе как нибудь. Как там говорил Людовик 14-й у Конан Дойла в "Изгнанниках" канадскому офицеру, просившему у него военных подкреплений, "Я желал бы видеть вас подражающим тем людям, о которых вы только что говорили, с их превосходной привычкой обходиться во всем своими средствами". Это и привело в РИ тому, что нехорошо закончилось. Электрический трамвай только в 1907 году (Киев 1892 и Нижний Новгород 1896 г. смеются). С канализацией все очень печально. 
 Властям империи и самого Санкт-Петербурга  нужно было беспрестанно, с упрямством шизофреников строить и развивать город во всех направлениях - экономическом, инфраструктурном, жилищном, природно-экологическом - именно в эпоху индустриализации. Это самое больное время, когда и Лондон и Париж терпели очень знакомые нам, жителям конца 20 начала 21 века городские трудности, как пробки и давка в транспорте, загрязнение воздуха и окружающей среды, квартирный вопрос + болезни от антисанитарии и уровня медицины. Скажут, зачем тратить на это деньги - так с этого тоже можно украсть. Скажут дорого. Подъезд из 15 квартир в пятиэтажке стоит 13-17 тысяч рублей. И это с водопроводом, санузлами, электричеством и центральным отоплением. Газ правда не у всех, однако с туалетом, током, водой и теплом отсутствие газовой плиты все же переносимо. Надо сажать деревья, чтобы они держали грунт и освежали воздух, облагораживать территорию, чтоб город не казался каменной глыбой, где неокрепшим мозгам хочется или топором убить или повесится. Нужно строить ГЭС и ТЭЦ на торфе и сланце - свет в каждый дом, привод станкам на каждый завод. Открыть при свалках муниципальные свинофермы, только паром обеззараживать очистки. Поставить парники, садить картошку в муниципальных пригородных хозяйствах, чтоб были запас местных продуктов. Где то можно и направлять мотыжить грядки или в парниках поливать кусты безработных или молодежь, которой заняться нечем. Построить какое-то метро наконец. Не подземное, так надземный монорельс от Московского до Балтийского вокзала. Надо строить дамбу-затвор у Кронштадта. Объездную железную дорогу.  Наконец, можно развивать и строить судоходные каналы - из Ладоги в Белое море, Лугу соединить с озером Ильмень, Ильмень с Псковским озером. создать водное кольцо коммуникаций. А на работу туда из Петербурга. Кто нибудь из рабочих в Новгороде и Пскове с Лугой и Нарвой осядет, кто то вдоль трассы канала и железной дороги до Кеми и Сорочьей пристани. Люди селятся там где удобнее, где есть работа и куда удобнее ездить. Значит надо запустить этот комплекс действий. А в Северо-Западе возможностей для этого хватает. 
 На Санкт-Петербург тратилось столько усилий и средств, а присмотришься - ничего нужного не построено до 1917-го. Город отстал от жизни, как вся империя и ее руководство. И современной канализации нет. "Нет, ну почему Шапка не брита, а?" (с)


И не Только Санкт-Петербург нужно строить с остервенением. Нужно развивать инфраструктуру везде. Нужно было достроить раньше 1914-го Северо-Кавказскую Причерноморскую дорогу. Не многие ведь знают, что Новороссийск с кубанью Железной дорогой связали в 1890-м, а Сочи соединили только в 1919-м белые. А ведь это не просто туристический поселок, это пункт на пути для вывоза нефти и зерна в известный промышленный район Юго-Востока, в Крым, в Ростов-на-Дону (ну там и своего донецкого есть, однако экономка есть экономика). 
Нужно строить железную дорогу Евпатория-Симферополь-Феодосия и канал для орошения. Я бы и Симферополь с морем каналом или водохранилищем связал бы. И мост или дамбу через Керченский пролив с железной дорогой и нефтепроводом от Кубанских месторождений. 

Одессу нужно связать с Днестром каналом и водохранилищем, а Днестр по договоренности с Австро-Венгрией соединить с Вислой - вот будет свой торговый коридор. Построить там пару небольших ГЭС, только осторожно, чтоб Кишинев снабдить водой и током, а не смыть его. 

Владивосток вообще моя сердечная боль. Вместо того, чтобы превращать его во второй Шанхай эту лихой форпост, вместо того чтобы построить там нормальные электростанцию (и уголь и реки есть!), судостроительный завод (материалы есть, перенеси по железной дороге цех из Петербурга!), ледоколы чтобы расчистить гавань (а не можешь, поставь причал в незамерзающей Находке, черт тебя дери!) в 1897-1904 гг. стали строить Порт-Артур и Дальний. 

Архангельск - тоже самое. Надо строить Белкомур или ветку от Котласа, хоть какую нибудь. Почему железная дорога идет до Котласа, а дальше только по реке? Что, она смывает все по берегам? Мерзлота вечная не позволяет? А от Вологды позволила. Почему нет ГЭС, почему нет железной дороги в Кемь и на Сорочинскую пристань? Тоже море смывает и мерзлота не рельсы кривит? А чего же раньше тракт был? Главный город русского Севера в глухом углу. Нужно строить дороги, пусть узкоколейки, пусть силами каторжников, ссыльных бездельников, студентов, военных, шабашников, китайских кули, строить дороги к Северным портам надо. Потому что там даже природа на Северном море Россию не заткнет. Только лень и легкомыслие. 

Я потому в Мире А4 все это и прописываю. Страна бесится от неустроенности - пусть строит дороги и дома. Тот богатеет кто строит дороги, тем некогда восставать, которые строят дома и выбирают обои и шторы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сочи соединили только в 1919-м белые. А ведь это не просто туристический поселок, это пункт на пути для вывоза нефти и зерна в известный промышленный район Юго-Востока, в Крым, в Ростов-на-Дону

Какое, чёрт побери, отношение сочинская ЖД имеет к вывозу нефти? Батумский порт, сначала (до 1899) по железке соединён с Баку, потом и вовсе два нефтепровода построили (ещё при псаризьме - Манташев и Нобели).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Какое, чёрт побери, отношение сочинская ЖД имеет к вывозу нефти?

Ну лучше бы конечно проложить вдоль дороги нефтепровод от Батума. Однако своя нефть есть и на Кубани, Анастасьевское, Троицкое, Ключево, Диш, . Ближайшие к Новороссийску и Крыму с Севастопольской базой, Николаеву с его верфями и заводам в Юзовке. Зачем напрягать цистерны по железным дорогам от Баку и пароходы с Каспия и Волги или от Батума?
Дорога нужна за тем чертом, что нефть и зерно надо вывозить с Кубани ещё через один порт. Новороссийска и Батума мало, Поти заниматься не хотят - потому возник Туапсе. Он тоже соединен дорогой поздно, в 1919-м году году. Стратегически же дорога позволяет еще быстрее перебрасывать войска на Кавказ и вывозить с Кавказа в засушливые южные губернии Новороссии и Украины сельхозпродукцию. + Армяне торгуют. 

Добавляю для наглядности карты


https://img-fotki.yandex.ru/get/94596/55228259.49/0_105f3d_1b36cba4_orig.jpg
https://voenflot.ru/wp-content/uploads/2021/12/0003-001-.jpg 
http://www.imha.ru/uploads/posts/2016-06/1465303801_vip.gif 
https://www.privetsochi.ru/uploads/images/01/25/87/2016/03/01/25d9c2.jpg 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Батумский порт, сначала (до 1899) по железке соединён с Баку, потом и вовсе два нефтепровода построили (ещё при псаризьме - Манташев и Нобели).

Э/то все прекрасно, коллега, однако нефтепровод который просто гонит топливо в порт для продажи малополезен стране. Базы и порты ЧФ лишены дополнительного независимого канала подпитки топливом, заводы Юзовки так же не получают. У них есть уголь, однако и нефть не лишняя, появились нефтяные котлы, которые удобнее и менее грязны и трудозатратны, чем  угольные. Пусть от Батума неудобно по железной дороге и по морю, пусть будет трубопровод. Не от Батума, то от Кубани. Так ближе, короче строить. Какое никакое местное топливо для двух-трех областей. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вкратце, была следующая идея.

Богдан Хмельницкий чуть хуже подготовился, поэтому в 1648-16?? случилось просто ещё одно восстание , задавленное ясновельможными панами.

Соответственно, у России на конец 17 века меньше (украинских) ресурсов и есть задача по дальнейшему отъёму у Польши чего-нибудь малороссийского. Плюс, эффект бабочки докатился до основных персоналий альт-Северной войны.

Поэтому вместо русско-польского имеет место русско-шведский альянс. Итог - шведское великодержавие удержалось, Россия европеизируется - но очень постепенно. Однако к середине 18 века она таки европеизируется и тут у персов детерминистично НАЧАЛОСЬ.

А у русских как раз альтернативный великий князь с замашками Александра Македонского. Вламывается с Низовым корпусом, скачет по всему иранскому нагорью, создаёт альянсы, объедает по кусочку, пока не покорит всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поэтому вместо русско-польского имеет место русско-шведский альянс. Итог - шведское великодержавие удержалось

 

Шведы дадут России порт на Балтике?!...

Разве что при условии перевозки товаров только шведскими кораблями...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не Только Санкт-Петербург нужно строить с остервенением. Нужно развивать инфраструктуру везде

Большевики, говорят, именно так и делали. А им говорят: "Какой ценой?!". А я добавлю: "И как, хорошо кончили?"

силами каторжников, ссыльных бездельников, студентов, военных, шабашников, китайских кули

Троцкистских наймитов, кулаков и прочего антисоветского элемента, полагаю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...
А вообще, я - согласен. И побольше гражданских верфей, без мощного собственного торгового флота России не быть богатой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Шведы дадут России порт на Балтике?!...

Разве что при условии перевозки товаров только шведскими кораблями...

Российская морская торговля из за слабости торгового судостроения (дорого) почти весь 18 и большую часть 19 го века обходилась тем, что продукцию вывозили иностранные торговые суда. Зачем вкладываться в трудоемкую отрасль своим рублем, если и так покупают без лишних трат на логистику и персонал? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как то проскочили бесовский февраль17 (без понятия как, попаданцы?)

 

Тогда фактически уже  пришёл Песец, никакие попаданцы ничего бы не смогли,  разве что возглавить Процесс...

Как бы они решали каждый из конкретных тогдашних Вопросов - о мире, о земле, о понаехавших в города деревенских, о гнилости гнилой интеллигенции, о уголовщине, о местных национализмах, и прочие?!....

 

В какой-то мере  подобные попаданцы описаны здесь -

 

olga-tonina-tovarishh-imperator.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а ведь в Скандинавии это реал- монархия + социализм...

Изменено пользователем литовец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тогда фактически уже  пришёл Песец, никакие попаданцы ничего бы не смогли,  разве что возглавить Процесс... Как бы они решали каждый из конкретных тогдашних Вопросов - о мире, о земле, о понаехавших в города деревенских, о гнилости гнилой интеллигенции, о уголовщине, о местных национализмах, и прочие?!....

 

Это все верно конечно, но если попаданцы обеспечат силовой контроль столицы ихними преторианцами или ихними технологиями - до конца года система вероятно продержится ( особенно если не будет осуществлять мега-наступлений на фронтах ) А там, след. зимой - действительно может посыпаться кто-то из централов ( разумеется и это не приведет систему империи к процветанию, мягко говоря, но РИ-развала тоже вероятно не будет )

Изменено пользователем Berlinguer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а ведь в Скандинавии это реал- монархия + социализм...

Потому что строилась нормально весь 19 век

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы не случилось Февраля1917 и Росс.Имп. дотянула бы до конца войны, то потом она вероятнее всего пошла бы по итальянскому пути с русским муссолини

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы не случилось Февраля1917 и Росс.Имп. дотянула бы до конца войны, то потом она вероятнее всего пошла бы по итальянскому пути с русским муссолини

Я не считаю целесообразным и интересным с точки зрения АИ решать вопрос февраля 1917-го года за 1,5-2 месяца предшествующих событий и прямо на бегу, да ещё с участием попаданцев. Канализация точно за 1,5-2 месяца зимой не строится. С тем же успехом можно руками ловить ядерные бомбы над Хиросимой и Нагасаки и бросать их в океан. Будут нормально развивать Петербург в 19 веке и революции может и не произойти. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

описаны здесь -

К любителю плющить танками изнасилованных медсестер, да к широко известной в узких кругах Вервольфмарине не хватает в компанию только Холеры-Хама, полагаю. Вот тогда выйдет ультимейт книга, и наступит благорастворение на воздусех

Изменено пользователем de_Trachant

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо сажать деревья, чтобы они держали грунт и освежали воздух, облагораживать территорию, чтоб город не казался каменной глыбой,

это реальный "Нобелевский городок" (окончание строительства квартала - 1916 г.)  для рабочих завода Нобеля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это реальный "Нобелевский городок" (окончание строительства квартала - 1916 г.)  для рабочих завода Нобеля.

Это конечно все хорошо, коллега, только 1916-м уже поздно этим, право, как то поздновато заниматься. Было 8 предвоенных лет и в целом 20 лет правления Николая II, а до него 13 лет правления его отца, когда особо ничего не мешало строить дома и садить деревья. И не в последнюю очередь отсутствие квартир и здоровой зеленой атмосферы могло привести к росту социальной напряженности. Годовой бюджет министерства двора 10-12 млн. рублей. Годовое содержание великих князей 100-150 тысяч. А кирпично-каркасная пятиэтажка с пятнадцатью квартирами (1-однушка, 1-двушка, 1-трешка) с водой, канализацией и электричеством, без газа и лифтов стоит 13-16 тысяч рублей. У судейкина в альбоме за 1913 год пятиэтажка с большими квартирами по одной на этаже 31115 р. Остальное накрутка за счет земли, которая и 100 рублей за гектар не стоит.  Гаван(ь)ский городок был дороже, корпус вышел на 100 тысяч, однако там был настоящий жилой комплекс со всей инфраструктурой: своя чайная- столовка, библиотека с настоящим клубом (эстрада, зал, кинопроектор), прачечная, магазины, ясли, школа с рекреацией.  Можно было строить за счет части средств Двора и проедаемых князьями денег на 1000-1100 квартир в 66-73 экономических домах в год и расселить до 20 тысяч семей к 1914 году. Это приносило бы прибыль самой царствующей фамилии и поправило бы их репутацию. Они этого не делали. Николай II лично рублем промышленность поддерживать брезговал, чтобы не вызывать недовольства "царь этим деньги дает, а этому не дает". Не царское дело. Что не мешало ему распоряжаться давать деньги Безобразову "на патриотическое дело". - против воли Витте (умелый сановник и министр финансов) и барона Фредерикса (упрямый старик) - два миллиона рублей. Два миллиона тогдашних рублей это  20 корпусов типа Гаванского городка, 840 благоустроенных квартир, или 125 домов попроще на 1875 квартир. Либо 660 каменных одноэтажных домиков с пятью комнатами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

однако нефтепровод который просто гонит топливо в порт

Точно так же можно бункеровать танкера каботажного плавания.

Базы и порты ЧФ лишены дополнительного независимого канала подпитки топливом

Каким образом они лишены? Вы запретили каботаж?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Точно так же можно бункеровать танкера каботажного плавания.

https://ngnovoros.ru/userfiles/content_photo/image/8ea996/preview_vasiliy_khonin-image-28-12-16-32-22f91af8183c67b9d8f5bbfea2eae476.jpg
https://pastvu.com/_p/a/x/l/x/xlx7zm5peiov0ii106.jpg 

Каким образом они лишены? Вы запретили каботаж?

Труба обледеневает, однако не перестает качать. А корабль каботажный может припорошить. И счистить лед можно, долбя его ломом. А Новороссийск, Туапсе, Сочи, Керчь, Бердянск, Мариуполь с Таганрогом и Ростов-на-Дону могут оставаться без нефти. Либо с имеющимися запасами. Опять напрягать железные дороги?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Маленькая проблемка каботажного плавания в Западном Причерноморье в том, что там как раз зоны где проходит норд-ост. Задует ветер и корабли не смогут ни выйти в море, ни в укрыться от него в порту. Разве что льдом покрыться. 
В такой ситуации альтернативные запасные пути - трубопровод и жедезная дорога - рациональное и вполне нужное решение. При том что они сравнительно не так дороги. 

Другой вопрос, что Санкт-Петербург сложнее связать с месторождениями нефти. Ныне Северная столица питается от месторождений Ухты и Поволжья. И трубопроводы там тянутся через всю Центральную Россию. Однако тут особых вариантов у нас нет.

- Или строить трубопровод от Альметьевска через Казань, Чебоксары, Владимир + Иваново как серьезный текстильный центр и Ярославль как крупнейший речной порт на Москву и от нее через Тверь и Великий Новгород в Санкт Петербург. Тогда значительный сегмент внутренних и старых промышленных районов получает топливо. Длинно, 1800-2000 км. Однако при цене 28-56 тысяч рублей за версту трубопровода это не настолько разорительно, около 50-100 млн. рублей. И результат того стоит - крупнейшие города центральной России получают мазут. 
- Либо привозить морем и строить провод от Сланцевого месторождения, связывая Псков, Нарву и Санкт-Петербург изолированной топливной линией 200-250 км. 
- Либо обходиться речными и морскими перевозками, как обходились в РИ и получить во многом закономерный результат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что до Ростова на Дону, то может своя нефть есть и где то поблизости, так что и трубопроводов от Майкопа не потребуется. Однако надо питать нефтью Юзовку. А транзит по суше идет через Ростов и Таганрог

https://dic.academic.ru/pictures/enc_geolog/1775.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в Западном Причерноморье

Facepalm.jpg

В восточном. Бора - это норд-ост, и как раз в восточном, это во первых, во вторых - реально опасна одну неделю в одном месяце в году.

Новороссийск, Туапсе, Сочи, Керчь, Бердянск, Мариуполь с Таганрогом и Ростов-на-Дону могут оставаться без нефти. Либо с имеющимися запасами

90-99 % времени доступны. И, да, запас карман не тянет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В восточном. Бора - это норд-ост, и как раз в восточном, это во первых, во вторых - реально опасна одну неделю в одном месяце в году.

Лел и погодные условия одинаково погоны в обоих частях Черного моря и его Северного побережья. 
В Западном льды требуют ледоколов, коллега.

Обледенелый корабль из Батума https://pastvu.com/_p/a/v/9/7/v97gbwh2tws7fbov82.jpg   просто не войдет в главный торговый порт Одессу.  https://2018.f.a0z.ru/01/12-5810221-odessa.-evakuatsiya-1920.jpg
 

90-99 % времени доступны. И, да, запас карман не тянет.

Альтернативные транспортные пути точно такой же запас и корман он не тянет Кроме того от железной дороги транспортная доступность растет, а трубопровод разгружает локомотивы и цистерны

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас