Альтернативный Петербург

[Максим]

Владивосток уже почти 700 тысяч, Севастополь 600 тысяч.

Владивосток был почти 700 тысяч в 1991 году, сейчас чуть больше 600 тысяч с трендом на понижение.

Бонн на Рейне за 40 лет не вырос до двух миллионов З

Бонн вырос в трое, а например Мюнхен лишь в 1,5 раза. Так что столичный статус дает плюс к росту. Тем более в централизованной стране типа России. 

 

[ВИП]

Владивосток был почти 700 тысяч в 1991 году, сейчас чуть больше 600 тысяч с трендом на понижение.

Одесса уже давно больше 1млн. То что она перестала быть в России то не вина её основателей, напрасно вы её не учитываете. В РосИмп емнип доходила до топ-5 империи и была больше Киева

Рига уже около 2000г была бы 1млн если бы осталась в одной стране с Россией

Изменено 21 Jan 2023 пользователем ВИП

[ВИП]

Но тут вопрос что порты в России не то что бы в мегаполисы вырастали.

Если у страны регулярно отпиливать лучшие территории с потенциально большими портами, как только они там начинают разрастаться, то они никогда и не вырастут

[Максим]

Одесса уже давно больше 1млн.

Южный город с благоприятным климатом- и все одно в четыре раза меньше

[ВИП]

Южный город с благоприятным климатом- и все одно в четыре раза меньше

На черноморском побережье портов дофигища

Одесса + Николаев + Херсон + Марик + прочие, там суммарно может и больше Питера наберется

А представьте что весь выход к ЧМ это только узкая горловина и там только 1 большой городок влезает

Вот и будет тот же Питер

[ясмин джакмич]

Война и окрестности СПб трепала. Да и прошло с тех пор немало времени.

Трепала, только СПБ быстрее от Северной войны оправился. И Ингрия-Ижора быстрее заселилась
 

. Но тут вопрос что порты в России не то что бы в мегаполисы вырастали.

Ну а тут как раз те же факторы. Возьмем Одессу, Севастополь, Новороссийск. Везде осваиваемые территории, заселяемые из центра. Удобная бухта, только она отрезана от континентальной России. Все три. Дорога железная с 1870, 1875, 1890 года. Море теплое - закрытое турками и замерзает. Связующих с Единой Речной системой рек нет. Рига и Таллин с этой системой рек так же не связаны. Нарву связать можно, но никто не провел канала от Новгорода. Уже вложились в СПБ
Архангельск у замерзающего моря, однако можно связать реками с Россией и никто извне не доберется и не разрушит город. Однако холодно, холоднее чем можно - и нет железной дороги от Урала.
Владивосток у открытого моря и его связать с речной системой  можно - только очень трудоемко и далеко, через Всю Сибирь. 
 

Владивосток был почти 700 тысяч в 1991 году, сейчас чуть больше 600 тысяч с трендом на понижение.

С пригородами 700 тысяч
 

[ясмин джакмич]

Бонн вырос в трое

И остался заштатным рейнским городишком 

[ясмин джакмич]

а например Мюнхен лишь в 1,5 раза.

Мюнхен лишь на притоке Дуная, а не на Дунае. И полезных ископаемых рядом нет - горы, леса и луга

представьте что весь выход к ЧМ это только узкая горловина и там только 1 большой городок влезает Вот и будет тот же Питер

И что через это море можно выйти в мировой океан

[Максим]

Удобная бухта, только она отрезана от континентальной России

Так и СПБ был изначально от центральной России отрезан. Нормальная дорога только до Новгорода, дальше направление, потому и пришлось с каналами мучатся. При этом нормальное движение по каналам к СПБ наладили только к середине 18 века. 

С пригородами 700 тысяч

СПБ 6,2 миллиона. 

И остался заштатным рейнским городишком 

300 тысячник, в России не каждый областной центр столько людей имеет.

 

 

[Максим]

А представьте что весь выход к ЧМ это только узкая горловина и там только 1 большой городок влезает

Ну так около СПБ есть Выборг, у РИ уже при Петре Рига и Таллин. Это сейчас у РФ горловина осталась.

 

[Harcer]

При том что Ниеншанц то стоял с 1632 года. 

Столицей Швеции он не был. 18 век это конечно ещё слишком рано, что бы знать что идеальное место для столицы тропический остров, но понимать, что теплый климат это меньшая зависимость от топлива, и хлеб для горожан под боком было ясно и тогда. Хорошие места для столицы это РеИ Ростов-на-Дону, Азов или Таганрог с превращением всего побережья Азовского моря в сплошной пригород, а Ростовской области в город. 

[Harcer]

Смотрю на эти карты, и видится мне стольный град Астрахань

Я думал я один такой поехавший, даже озвучивать не стал.

[ясмин джакмич]

Так и СПБ был изначально от центральной России отрезан.

Не был. Через реки связан с Ладогой и Волгой
 

СПБ 6,2 миллиона. 

В ЕЧР больше населения, чем в Приморье. И за 150 лет город явно быстрее вырастет 
 

300 тысячник, в России не каждый областной центр столько людей имеет.

И областные центры в России по этому поводу не комплексуют. 
 

Столицей Швеции он не был

Нафиг Швеции такая столица, если есть Стокгольм
 

18 век это конечно ещё слишком рано, что бы знать что идеальное место для столицы тропический остров, но понимать, что теплый климат это меньшая зависимость от топлива, и хлеб для горожан под боком было ясно и тогда. Хорошие места для столицы это РеИ Ростов-на-Дону, Азов или Таганрог с превращением всего побережья Азовского моря в сплошной пригород, а Ростовской области в город. 

Азовские и Черное моря запираются Османской империей. Балтийское море не запирается никем

[Максим]

Через реки связан с Ладогой и Волгой

К Черному морю Днепр и Дон текут.

И областные центры в России по этому поводу не комплексуют. 

Так и Бонн не комплектсует, в ФРГ нет сверхцентрализации.

Балтийское море не запирается никем

Датчанами. 

 

[ясмин джакмич]

К Черному морю Днепр и Дон текут.

Ну и в итоге Херсон вна Днепре стал городом в 1778-м , Ростов-на-Дону в 1807-м. И ни один столицей не стал - разве что в 1919-1920 гг. Ростов не надолго стал резиденцией Особого совещания и Правительства при Главкоме ВСЮР. И Петр столицу ставить не стал
 

[ясмин джакмич]

Датчанами. 

Дания с 1699 года союзник России, у них общий геополитический противник - Швеция. Ни разу Дания не закрывала прохода Балтийскому флоту и не помогала британскому, не давала ни баз ни лоцманов

[Harcer]

Азовские и Черное моря запираются Османской империей. Балтийское море не запирается никем

Данией и Швецией, первая союзник, вторая враг. А на выходе имеем Северное море где правит Британия. Это раз.
Флот России на тот момент не особо нужен. Это два. Приморская столица задел на будущее, России в любом случае воевать с турками. И в который раз повторюсь ТЕПЛО, вспомните блокаду Ленинграда, многие люди умерли не от голода а от холода, да и от голода на холоде люди умирают куда быстрее. 

[Berlinguer]

Имхо.

Ясмин конечно убедителен, во всех постах. Если уже русская столица выбрана в этом углу Балтики - быть ей многомиллионной, как столице огромной страны.

Но. Индустриализация конца 19 - начала 20 века прошла в РИ нехорошо, и для Империи и для ее столицы, хотя бы потому что нехорошо закончилась.

Поэтому если большой Петербург 19 века это неплохо, и 20-й половины 20 века это тоже неплохо, то в начале 20 века к его раздуванию лучше бы власти относиться с осторожностью.

[Berlinguer]

потому и пришлось с каналами мучатся.

Ну многие города Европы наслаж мучались каналами.

[John D. Long]

Море теплое - закрытое турками и замерзает.

В Севастополе и Новороссийске оно замерзает разве что в порядке аномалии

[dragon.nur]

РеИ Ростов-на-Дону, Азов

Первый смог появиться, только когда упала военная опасность - и то начинался с "Крепости Димитрия Донского". Второй - слишком ограничен территориально. 

Площадь Миусского полуострова 300 кв. км.

[dragon.nur]

Балтийское море не запирается никем

4-м буду: кроме Дании и Швеции. 

В ... Новороссийске оно замерзает разве что в порядке аномалии

Гоогле "бора". Раз в год там не просто замерзает, а в иные годы и современные стальные корабли топит.

[ясмин джакмич]

Данией и Швецией, первая союзник, вторая враг. А на выходе имеем Северное море где правит Британия. Это раз.

Повторяю (с)

Дания с 1699 года союзник России, у них общий геополитический противник - Швеция. Ни разу Дания не закрывала прохода Балтийскому флоту и не помогала британскому, не давала ни баз ни лоцманов

И сколько раз Швеция в 1721-1917 гг закрывала проход российским кораблям на Балтике? Даже после того как завладела Норвегией?
Великобритания один раз провела корабли в 1854-1855 гг, не получив поддержки ни Дании ни Швеции. Форточка на севере оставалась. Англичане перекрыли торговлю, захватывали все нейтральные суда, которые торговали с Россией? Пожгли склады фирмы Генриха Шлимана? Если бы вместо Осударевой Дороги был нормальный канал, Балтийский флот мог бы часть сил перебрасывать в Белое море и сам туда уходить, если бы кто то выдвигался на Балтике. Да только кроме англо-французской эскадры в 1854-55 гг и немцев в 1914-17 гг.. никто за 197 лет имперского Петербурга этого не сделал. Наличие Ладоги и Онеги с близостью Белого моря устраняет вятское затруднение для военно-морских сил. Нужно только немного заняться инфраструктурой. 

Флот России на тот момент не особо нужен.

Коллега, а вот Вы скажите это лично ему в лицо. Когда у него палка в руке https://vdp.mycdn.me/getImage?id=306225809999&idx=7&thumbType=32 

[ясмин джакмич]

И в который раз повторюсь ТЕПЛО,

 

Вот как там тепло, коллегаhttps://www.etoretro.ru/data/media/2409/15424883539b1.jpg 

https://crimea-ekskurs.ru/wp-content/uploads/2019/12/2019-12-04-19-33-23.jpg Ялта в 1897 году. 

https://pastvu.com/_p/a/f/e/q/feqf70nsn2kdybvaen.jpg И та же Ялта через 100 лет
Крым 1911 года
https://pro-dachnikov.com/uploads/posts/2021-10/1634224211_51-p-bakhchisarai-zimoi-foto-54.jpg Бахчисарай
http://www.yalta-24.ru/images/material2016/27.12.2016/img35_01_sima.jpg Белый Ливадийский дворец в стадии постройки
http://www.yalta-24.ru/images/material2016/27.12.2016/img35_02_sima.jpg Биостанция под ударом волн

Отвлечемся от Крыма. Посмотрим в это же время на Черноморский берег Кавказа Сухум. 

https://pastvu.com/_p/a/h/1/a/h1aho1xzj3hg46w9km.jpg 

https://cdnn1.img.sputnik-abkhazia.info/img/07e5/01/04/1031568468_0:14:1200:692_2072x0_60_0_0_59bfbfee056e240049eb945d9923e530.jpg 

https://pastvu.com/_p/a/g/1/e/g1ea3mabngeum11mf3.jpg Батум(и)
 https://sun9-43.userapi.com/impg/Q0t0pzJqK0wUnOsTdQEZJuGnTW6p6hjTk5wkBw/AQqYxFMjsfQ.jpg?size=1024x658&quality=96&sign=399ac96d3ec55389ae8f6b159abf5566&c_uniq_tag=5bLiJqMr4E3rPkxUoyyQJajiSbbcW2wAMFN3GA1YNC0&type=album   Гагры 

А вот что делается с кораблями в Теплом Новороссийске, где с гор дует их особенный норд-ост

https://pastvu.com/_p/a/u/0/9/u09ax986mgldydmrhp.jpg 

https://ngnovoros.ru/userfiles/content_photo/image/c5d540/preview_1907_2.jpg 

http://history.novo-city.ru/uploads/media/history/1911.jpg 

http://andcvet.narod.ru/CG/03/02/11.jpg 

https://static.auction.ru/offer_images/2015/08/12/03/big/X/XpfgrrpPisn/novorossijsk.jpg 

https://static.auction.ru/offer_images/2018/04/27/09/big/T/TeVt7Iv4zVM/novorossijsk_obledenelyj_parokhod_edenka_v_nord_ost.jpg 

https://static.auction.ru/offer_images/2018/05/04/12/big/H/HvlR7bdCNGF/novorossijsk_obledenelyj_dom_v_nord_ost.jpg 

 

 

Вот так там тепло, коллега, я конечно понимаю! https://coollib.net/i/49/295349/i_006.png В иной год льду можно скакать и пытаться брать Константинополь силой кавалерии. 

Рейд Одессы, февраль 1920 года.
http://co6op.narod.ru/txt/odessa/war/evacuation/evacuation4.jpg 
https://2018.f.a0z.ru/01/12-5810221-odessa.-evakuatsiya-1920.jpg 

Крым, 1855-й 
https://images.fineartamerica.com/images/artworkimages/mediumlarge/1/crimean-war-sevastopol-1855-granger.jpg

 

[ясмин джакмич]

В Севастополе и Новороссийске оно замерзает разве что в порядке аномалии

См. фото выше. Мерзнет ещё как. Почитаешь воспоминания о Крымской или Гражданской войне и посмотришь фото - даже открытки, - делается жутко. Какое же это теплое море, куда и я сам с родителями и бабушкой летом ездил?