Восход Люцифера. Заря нового мира.История будущего.

[Владислав]

  В 1/27/2023, 4:03:16, Sverv сказал:

Просто дешевая энергия позволит увеличить производство любых материальных ценностей, включая строительство, многократно. И временно возникнет дефицит именно ресурсов.

Я стесняюсь спросить, зачем увеличивать производство, если нет спроса? И тем более отказываться от методов экономии ресурсов, как вы ранее предложили?

[Sverv]

  В 1/27/2023, 4:24:45, Владислав сказал:

Я стесняюсь спросить, зачем увеличивать производство, если нет спроса? И тем более отказываться от методов экономии ресурсов, как вы ранее предложили?

Как я понял, объем денег не уменьшился, только переместился в карманы государств и корпораций. Вот, колонизацию Луны кто-то же заказывается и оплачивает.

У населения отобрали деньги и социалку, значит высшее образование снова доступно только элите, в том числе технической касте. Профессионалов меньше, значит объемы производства будут наращиваться экстенсивными методами.

А если народ обнищал, социалки нет, перенеселение, но термояд появился, то зачем он нужен? Он и не повлияет ни на что.

[Владислав]

  В 1/27/2023, 4:29:20, Sverv сказал:

Как я понял, объем денег не уменьшился, только переместился в карманы государств и корпораций. Вот, колонизацию Луны кто-то же заказывается и оплачивает. У населения отобрали деньги и социалку, значит высшее образование снова доступно только элите, в том числе технической касте. Профессионалов меньше, значит объемы производства будут наращиваться экстенсивными методами. А если народ обнищал, социалки нет, перенеселение, но термояд появился, то зачем он нужен? Он и не повлияет ни на что.

Проблема сценария коллеги в том, что в нем понамешаны думеристские страшилки без понимания, как дошли до жизни такой и что из этого следует. Коллега совмещает ресурсный кризис с какой-то киберпанковской антиутопией, хотя, ресурсный кризис означает фондирование и прочее огосударствление экономики, в котором корпорации будут в роли трестов и ПО при родной советской власти. Также бездумно повторяет баянистую туфту о перенаселении, хотя демографический переход ведет к депопуляции в масштабах планеты. И так далее

[Sverv]

  В 1/27/2023, 4:40:04, Владислав сказал:

Проблема сценария коллеги

Тогда не будет спорить, сова не натягивается. Посмотрим, как коллега описывает.

[А.К]

  В 1/27/2023, 4:40:04, Владислав сказал:

хотя, ресурсный кризис означает фондирование и прочее огосударствление экономики, в котором корпорации будут в роли трестов и ПО при родной советской власти.

Ну так Вы правы. Только тут корпорации подменили собой государство. 

[Крысолов]

  В 1/27/2023, 5:16:06, А.К сказал:

Только тут корпорации подменили собой государство. 

Не бывает.

[Владислав]

  В 1/27/2023, 5:16:06, А.К сказал:

Ну так Вы правы. Только тут корпорации подменили собой государство. 

Как из того, что при ресурсном кризисе центры власти смещаются в пользу распределяющей ресурсы государственной бюрократии, может вылезли замещение государства негосударственными структурами? У государственной бюрократии, включая силовой компонент, се равно член толще

[Стас Семенов]

  В 1/27/2023, 5:53:24, Владислав сказал:

Как из того, что при ресурсном кризисе центры власти смещаются в пользу распределяющей ресурсы государственной бюрократии, может вылезли замещение государства негосударственными структурами? У государственной бюрократии, включая силовой компонент, се равно член толще

1) Сначала для снабжения крупных развитых государств ресурсами - формируются военные корпорации для действий в малоразвитых государствах. Это реал, случилось в 90-х годах примерно. 

2) Затем эти военные корпорации начинают преследовать собственные цели, имея для этого массу ресурсов. Она начинают открывать филиалы на других континентах. Это сейчас уже имеет место. 

....

В целом, не обязательно военные, силовой блок могут создать и ресурсодобывающие. 

А вообще все это уже было в 18 веке, компании  управляли огромными странами. Задирали налоги, строили инфраструктуру, эксплуатировали в хвост и в гриву. 

Все, что для этого нужно - значительное техническое превосходство и полное презрение к жизни аборигенов. В настоящий момент вполне реализуемо на территории Африки. 

 

[Владислав]

  В 1/27/2023, 6:08:10, Стас Семенов сказал:

1) Сначала для снабжения крупных развитых государств ресурсами - формируются военные корпорации для действий в малоразвитых государствах. Это реал, случилось в 90-х годах примерно.  2) Затем эти военные корпорации начинают преследовать собственные цели, имея для этого массу ресурсов. Она начинают открывать филиалы на других континентах. Это сейчас уже имеет место.  .... В целом, не обязательно военные, силовой блок могут создать и ресурсодобывающие.  А вообще все это уже было в 18 веке, компании  управляли огромными странами. Задирали налоги, строили инфраструктуру, эксплуатировали в хвост и в гриву.  Все, что для этого нужно - значительное техническое превосходство и полное презрение к жизни аборигенов. В настоящий момент вполне реализуемо на территории Африки. 

Все эти образования типа ОИК существовали на периферии европейских империй, контролируемые актами Парламента и государственной бюрократией. Коллега же некритично переносит периферийные практики в ядро, забыв, что за спиной той же ОИК стояла вся мощь Британской Империи. Я могу представить какой-нибудь корпоративный шахтерск в жопе мира, но не превращение условных США в Амазонланд

[А.К]

  В 1/27/2023, 5:53:24, Владислав сказал:

Как из того, что при ресурсном кризисе центры власти смещаются в пользу распределяющей ресурсы государственной бюрократии, может вылезли замещение государства негосударственными структурами? У государственной бюрократии, включая силовой компонент, се равно член толще

Государства к тому времени ослабели, а корпорации нарастили такой ресурс, что государства с ними тягаться уже не могли 

  В 1/27/2023, 6:08:10, Стас Семенов сказал:

1) Сначала для снабжения крупных развитых государств ресурсами - формируются военные корпорации для действий в малоразвитых государствах. Это реал, случилось в 90-х годах примерно.  2) Затем эти военные корпорации начинают преследовать собственные цели, имея для этого массу ресурсов. Она начинают открывать филиалы на других континентах. Это сейчас уже имеет место.  .... В целом, не обязательно военные, силовой блок могут создать и ресурсодобывающие.  А вообще все это уже было в 18 веке, компании  управляли огромными странами. Задирали налоги, строили инфраструктуру, эксплуатировали в хвост и в гриву.  Все, что для этого нужно - значительное техническое превосходство и полное презрение к жизни аборигенов. В настоящий момент вполне реализуемо на территории Африки.   

Да, примерно так

[Владислав]

  В 1/27/2023, 6:15:35, А.К сказал:

Да, примерно так

Я стесняюсь спросить, вы в глаза долбитесь? Выше я уже ответил

  В 1/27/2023, 6:15:28, Владислав сказал:

Все эти образования типа ОИК существовали на периферии европейских империй, контролируемые актами Парламента и государственной бюрократией. Коллега же некритично переносит периферийные практики в ядро, забыв, что за спиной той же ОИК стояла вся мощь Британской Империи. Я могу представить какой-нибудь корпоративный шахтерск в жопе мира, но не превращение условных США в Амазонланд

  В 1/27/2023, 6:15:35, А.К сказал:

Государства к тому времени ослабели, а корпорации нарастили такой ресурс

Если государство ослабело настолько, что не может послать полицию в офис слишком много о себе думающей конторы, то корпорации надо думать не о подмене государства, а о выплате налогов варлордам, которые с радостью преподнесут кувалду тем, кто оспаривает их власть. Я еще раз напоминаю, что ОИК смогла в территориальное управление только потому что за ней стояла Британская Империя, которая не позволила ей вылететь в трубу. Без лояльного правительства она бы вылетела бы в трубу потому что совмещать функции территориального управления и получения коммерческой прибыли получается откровенно плохо

[А.К]

  В 1/27/2023, 6:38:49, Владислав сказал:

Без лояльного правительства

Если правительстао поставлено корпорацией, и полностью от нее зависит, в его лояльности трудно сомневаться. 

[Стас Семенов]

  В 1/27/2023, 6:38:49, Владислав сказал:

Я еще раз напоминаю, что ОИК смогла в территориальное управление только потому что за ней стояла Британская Империя, которая не позволила ей вылететь в трубу. Без лояльного правительства она бы вылетела бы в трубу потому что совмещать функции территориального управления и получения коммерческой прибыли получается откровенно плохо

Вот тут Вы не правы. У ОИК все  получалось. На какие-то моменты.

Когда основные сокровищницы были разграблены - ОИК затеяла облагать налогом земледельцев (получилось не сразу, несколько Голодоморов, но джентльмены не считали мертвых индийцев). Дальше масштабные проекты по ирригации и осознанное развитие нужных сх.отраслей. Потом своя администрация уже по всем вопросам. 

При этом масштабы коррупции в Англии были таковы, что в отдельные моменты хвост вилял собакой и Британия подыгрывала Компании. 

Т.е. там было удачное  сочетание условий. Но оно может повториться. 

Крайне слабая фрагментированная, но очень богатая Индия. 

Коррумпированная Британия. 

Возможность уничтожать индийцев миллионами на эксперименты (не смогли платить налог? Ок. Обложим трудовой повинностью. )

 

[Владислав]

  В 1/27/2023, 7:24:04, А.К сказал:

Если правительстао поставлено корпорацией, и полностью от нее зависит, в его лояльности трудно сомневаться

Борис Березовский с вами бы согласился бы. Ах да, он вылетел в трубу. 

 

  В 1/27/2023, 7:40:55, Стас Семенов сказал:

Вот тут Вы не правы. У ОИК все  получалось. На какие-то моменты. Когда основные сокровищницы были разграблены - ОИК затеяла облагать налогом земледельцев (получилось не сразу, несколько Голодоморов, но джентльмены не считали мертвых индийцев). Дальше масштабные проекты по ирригации и осознанное развитие нужных сх.отраслей. Потом своя администрация уже по всем вопросам. 

Ну как сказать, экономика Индии была никчерту и относительное улучшение было связано скорее с прекращением позднемогольской анархии чем с усилиями ОИК и банкротства она избегала только благодаря поддержке британского правительства, которое не было заинтересовано в ее крахе. Схема приватизации прибыли и национализации убытков возможна только при дееспособно государстве, которое не любит посягательств на свой суверенитет

[Q-silver]

Стартовый топик искомой антиутопией не порадовал.

Зато тема вызвала ощущение хтони, ангста и неизбежности президентства Фрито Пендехо.

[Harcer]

  В 1/27/2023, 3:49:33, А.К сказал:

Термояд вам не поможет производить, к примеру, пищу.

Легко, из воздуха, мясо, качественное.

  В 1/27/2023, 3:49:33, А.К сказал:

Термояд вам не поможет производить, к примеру, пищу.

Легко, из воздуха, мясо, качественное.

[Алекс Раат]

Как при освоенной Луне, колонизации космоса, термояде и прочем прогрессе можно иметь нехватку ресурсов, плохую экологию и прочее? 

[Magnum]

  В 1/27/2023, 12:55:46, А.К сказал:

Восход Люцифера

Надеюсь, речь идет про Люцифер из Одиссеи-2010 ? 

 

 

[А.К]

  В 1/27/2023, 9:15:53, Алекс Раат сказал:

Как при освоенной Луне, колонизации космоса, термояде и прочем прогрессе можно иметь нехватку ресурсов, плохую экологию и прочее? 

Так колонизция ещё в зачаточном состоянии. 

А примитивный (пока еще) термояд - не панацея. 

  В 1/27/2023, 9:19:04, Magnum сказал:

Надеюсь, речь идет про Люцифер из Одиссеи-2010 ? 

нет, не то

  В 1/27/2023, 9:14:10, Harcer сказал:

Легко, из воздуха, мясо, качественное.

???

Изменено 27 Jan 2023 пользователем А.К

[А.К]

  В 1/27/2023, 2:32:42, Владислав сказал:

Вы ведь в курсе, что Багдад - город с шиитским большинством на (границе) шиитской территории?

Суннит Саддам посмеивается в усы

Изменено 27 Jan 2023 пользователем А.К

[Sverv]

  В 1/27/2023, 9:56:08, А.К сказал:

нет, не то

Был такой фантастический фильм. Там пришельцы помогали людям рай строить, но на глаза не показывались, говорили "вы не поймете". А потом показался один - полностью в библейском образе Сотоны.

[Vediovis]

  В 1/27/2023, 10:05:14, А.К сказал:

Суннит Саддам посмеивается в усы

Вообще-то он в петле болтается. Которую ему устроили благодарные сограждане...

[А.К]

  В 1/27/2023, 10:44:20, Sverv сказал:

Был такой фантастический фильм. Там пришельцы помогали людям рай строить, но на глаза не показывались, говорили "вы не поймете". А потом показался один - полностью в библейском образе Сотоны.

Про фильм не знаю. А вот подобное читала у Кларка "Конец детства". 

  В 1/27/2023, 10:49:29, Vediovis сказал:

Вообще-то он в петле болтается. Которую ему устроили благодарные сограждане...

Ну так то потом (с)

[Vediovis]

  В 1/27/2023, 10:49:35, А.К сказал:

Ну так то потом (с)

Ну, так, оно и не сразу обычно.

Изменено 27 Jan 2023 пользователем Vediovis

[Стас Семенов]

  В 1/27/2023, 7:51:09, Владислав сказал:

скорее с прекращением позднемогольской анархии чем с усилиями ОИК и банкротства она избегала только благодаря поддержке британского правительства

Блин. Вы с французской может путаете? Британская компания на своем пике - сама десятилетиями предоставляла ОГРОМНЫЕ займы правительству. И была серьезным источником пополнения казны. Богатые выходцы из компании покупали себе титулы и места в парламенте и фактически гнули под себя политику правительства. Это даже привело к появлению термина "набоб" доя оценки богатства человека по всей Европе, а не только в Англии. 

 

Изменено 28 Jan 2023 пользователем Стас Семенов