Попаданство на нецивилизованные территории бронзового века

[Какой-то новичок]

1 день

Кто сказал, что за один день? Принятие решений занимало недели - это тут результат ужат для краткости. 

[Изяслав Кацман]

Учитывая отсутствие удобрений (синтез минеральных скорее всего невозможен) а

Если Братская ГЭС не крякнет в результате блэкаута, то синтез азотных не проблема.

Фосфаты в районе Слюдянки.

Да и вообще, для большинства местных даже полуголодная  жизнь братчан, какая намечается первые годы - очень даже неплохо. 

Впрочем, немалое число людей на фоне ухудшающегося положения могут и рвануть куда-то.

Изменено 14 Feb 2023 пользователем Изяслав Кацман

[sigulin.maxim]

синтез азотных

На чем синтезировать будете (завод если чо в Ангарске остался). Ну и добыча слюдянских фосфатов... вы там были хотя бы проездом? 

[imnot]

цивилизованного места

Ваш этот самый Братск может быть до сих пор менее цивилизованное место чем иные места средиземноморья.

[Изяслав Кацман]

На чем синтезировать будете (завод если чо в Ангарске остался).

Цианамидный способ связывания азота по  сравнению с процессом Габера-Боша достаточно прост - нужен только карбид кальция, который получается сплавлением угля с негашеной известью (а негашеную известь можно из любого известняка или мела выжечь), азот, очищенный от кислорода (остальные газы не будут мешать) и много энергии. 

С энергией проблем не будет, известняк найдут, кадры для разработки технологии с всё равно закрытого алюминиевого комбината и местных вузов техникумов возьмут. Реакторы на заводе отопительного оборудования сварганят - благо ни для отжига извести, ни для синтеза карбида и цианамида кальция ничего запредельного не надо. 

Думаю, что администрация данным вопросом озаботится, пусть и не в первую очередь - тем более, что азот это не только удобрения, но и взрывчатка. А её понадобится немало, учитывая горный характер местности. 

 

Ну и добыча слюдянских фосфатов... вы там были хотя бы проездом? 

В том направлении всё равно придётся расширяться.

А что там такого неприятного? 

Ваш этот самый Братск может быть до сих пор менее цивилизованное место чем иные места средиземноморья.

Даже 1500 года до нашей эры? 

[imnot]

1500 года до нашей эры? 

Золотой век! Может быть ещё голоса богов будут слышны...

[John D. Long]

 Если быстро бежать, то успеете как раз к извержению Санторина, цунами и прочим казням египетским.

На Троянскую войну.

[Какой-то новичок]

Золотой век

Это называется "эпоха Героев". Золотой век был раньше. 

[Sverv]

Может быть ещё голоса богов будут слышны...

Вот будет забавно, если коммунисты встретят греческих богов.

[Canis Dirus]

Вот будет забавно, если коммунисты встретят греческих богов.

Это уже было в «Симпсонах» «Звёздном Пути».

[Какой-то новичок]

греческих богов

Их и сейчас встретить можно, Лавкрафт не даст соврать. 

Хотя, фактические данные о микенской религии очень интересны. 

 

Изменено 14 Feb 2023 пользователем Какой-то новичок

[Изяслав Кацман]

Хотя, конечно, на первом месте, после поддержания порядка, для властей будет вопрос с горючим для техники. Потому как очевиднее попытаться низкую урожайность компенсировать расширением площадей. И горючее понадобится и для расчистки новых полей, и для их обработки.

А с горючим проблемы. Не факт, что наскрести удастся на нормальную посевную. В колхозах хрен его знает, сколько может быть запасов солярки и бензина. 

Хорошо, если на ж/д станции Братска застрял состав с соляркой. И на городской нефтебазе запасов хотя бы на пару месяцев есть. 

Причём, если бензин в перспективе и из угля можно делать, и газоконденсатное месторождение что-то даст (хотя, как понимаю, в сравнении с чисто нефтяным или чисто газовым газоконденсатное геморней разрабатывать).

А вот дизтопливо из угля не сделать. 

[imnot]

Вот будет забавно, если коммунисты встретят греческих богов.

А они уже с ними знакомы.

- это говорил Ленин!

- как говорил Сталин!

- вот у Магнума было!

ЕВПОЧЯ (усиленно подмигиваю)

Это называется "эпоха Героев". Золотой век был раньше. 

Эх вы. 

[Vasilisk]

А они уже с ними знакомы. - это говорил Ленин! - как говорил Сталин!

 

Кто из них Арес, а кто Афродита? Ну или там Гермес какой-нибудь...

[imnot]

Кто из них Арес, а кто Афродита? Ну или там Гермес какой-нибудь...

Это сложный вопрос, полный диалектики. Но вот кто из Микоян я полагаю, полагаю

[Sverv]

Это сложный вопрос, полный диалектики. Но вот кто из Микоян я полагаю, полагаю

А Буденный - Хирон.

А, вообще, с высокой вероятностью, экспедиция, осевшая в благодатном месте и не вырезанная аборигенами, сама и закосплеит книгу Желязны "Князь света" перепевая Высоцкого "каждый взял себе надел, кур завел и в нем сидел".

Изменено 14 Feb 2023 пользователем Sverv

[sigulin.maxim]

азот, очищенный от кислорода

Где и как предлагаете добывать? Хотя может на аллюминиевом заводе что и придумают...

что там такого неприятного? 

Там горы, покрытые тайгой совсем без дорог. Для понимания прочитайте про строительство Кругобайкалки (Слюдянка как раз посередине нее находится)

Ну и с известняком проблемы, надо карьер строить (пусть даже поблизости в Шамановском (это 60км), а топлива для экскаваторов - нема...

В общем подчечно огневое земледелие - на первое время основной вариант. Всех зеков на выжигание и валку леса, в золу садим зерновые и картошку. Можно частично спустить водохранилище (полная мощность ГЭС один черт не нужна) в верхних частях моря освободятся пойменные долины очищенные от леса.

Даже 1500 года до нашей эры? 

Для зэков горбатящихся на рубке леса и расчистке пашен - имеет смысл рвануть подальше...

 

 

[Стас Семенов]

Для зэков горбатящихся на рубке леса и расчистке пашен - имеет смысл рвануть подальше...

Чтобы там, подальше  - рубить лес и расчищать пашни уже для себя. 

Или ютиться в оврагах, жрать крыс, отбиваться от волков каменными топорами. 

Для чего у них нет нужных навыков. Даже у деревенских их нет. 

Напомню, у нас на примерно 280 тыс. народу - 130-180 тыс. га пашни. В 60-е на 1 человека норма была 4 гектара (в мире), в СССР еще больше но возьмем мировую. Т.е. даже для прокорма пашню надо увеличить вдвое.

Пашни там поболе, 400 000 га. Я посмотрел - по этой области - объемы упали с 1975 по 2010 втрое.  В 2010 - было 130 000 га.

По урожаю - зерновых немного больше в СССР выращивали. Картошки при СССР выращивали вдвое больше. Нашел данные  за 1975.  Сравнил с урожаем за 2022 год. 

Оценка питания в Братске исходя из имеющихся данных (если будет урожай, как при СССР и ничего не меняется).

Грубо получается на человека - 300 грамм хлеба в день, 150 грамм рыбы в день, 28 грамм картошки в день на каждого жителя. Мало. Но это только официальный урожай, колхозный

+25% урожая по оценкам современных исследователей  - личные участки людей. То есть этот урожай не фигурирует в оф.статистике за 1975 год.  Насколько они смогут обеспечивать город, если люди останутся без работы и будут заниматься только огородом? В моем городе дачные массивы при СССР закрывали 50% потребностей 300 000 города в овощах и картофеле. Это без учёта поставок из колхозов. 

 Что можно нарастить? 

Картошку можно, думаю. За счёт дач.

Оценка затруднена.

Добычу рыбы можно нарастить вдвое, даже втрое, если снарядить мегаэкспедицию на Байкал. Сам лов не слишком труден, если сделать браконьерские сети. . Трудна обработка, засолка и доставка в город. Плюс там по берегам сидят аборигены. 

По скоту - берём 10 процентов скота (пропорционально населению района в области) от общего количества в области в 1975 году. 

В Братском районе должно быть - 55 000 голов крупного рогатого, 18000 коров, 19000 свиней, 33000 овец и коз, 342000 кур (всего на область указано 3 миллиона).

Это не очень много. И есть не стоит, нужно дать размножиться. 

Изменено 15 Feb 2023 пользователем Стас Семенов

[Стас Семенов]

Первый год будет довольно сложен. Вариант спустить часть воды и освободить плодородные земли - ничего так. 

Изменено 15 Feb 2023 пользователем Стас Семенов

[Стас Семенов]

рванет подальше от советско-колхозного строя в Сибири куда нибудь в более теплые края, где каждый день можно есть мясо, трахать бапп и умереть молодым?

Где это чудесное место? 

[Изяслав Кацман]

Где и как предлагаете добывать? Хотя может на аллюминиевом заводе дзюдо что и придумают...

В моём родном Томске в советское время на многих крупных предприятиях кислород получали. Правда, не знаю каким способом. Если криогенным - то и азот получать будут. 

 

В общем подчечно огневое земледелие - на первое время основной вариант.

Скорее уж многопольные севообороты: зерновые-картошка/морковь/свёкла-капуста-горох-кормовые травы. 

Боюсь, что выгода от высоких угрожаев при подсеке будет нивелирована трудозатратами на росчистку земли.

Да идеологические заморочки скажутся: "как, такой примитивный способ сельхоза! "

[John D. Long]

Пашни там поболе, 400 000 га. Я посмотрел - по этой области - объемы упали с 1975 по 2010 втрое.  В 2010 - было 130 000 га.

Так по области или по району? В Иркутской области все основные пашни в южной части.

 

По скоту - берём 10 процентов скота (пропорционально населению района в области) от общего количества в области в 1975 году. 

Это так не работает. Надо искать реальные данные конкретно по Братскому району, а не высчитывать пропорции. 

[John D. Long]

Где это чудесное место? 

Не, скажем припереться в Грецию и стать там царём Миносом или царём Агамемноном, или ещё каким-нибудь царём - было бы круто. Но зеки вряд ли даже знают про эту Грецию, не говоря уже о возможности туда добраться.

 

А вообще интересно, сколько в городе людей, имеющих хоть какое-то представление о той эпохе, куда они попали. Школьные учителя истории скорее всего мимо. Может, несколько институтских преподавателей да парочка просто интересующихся интеллигентов. А ещё надо учитывать, что на те времена известно меньше, чем сейчас. Скажем, про тех же андроновцев знают ещё весьма мало и в основном в узких археологических кругах. Будем честны, без интернета и мы бы тут мало что смогли написать.

[Изяслав Кацман]

Так по области или по району? В Иркутской области все основные пашни в южной части.  

В Братском районе, кстати, площадь пашни в сравнении с советскими временами могла сократиться даже сильнее, чем в среднем по области. Потому как из сельхозоборота выводились наименее плодродные земли.

А вообще интересно, сколько в городе людей, имеющих хоть какое-то представление о той эпохе, куда они попали.

Для начала нужно понять, в какую эпоху они попали.

Кстати говоря, одной из скреп, держащих население на территории Братска, может стать правдивая информация о хроноаборигенном населении: как о его нравах, так и нищете на фоне перенесенцев. 

[Стас Семенов]

Это так не работает. Надо искать реальные данные конкретно по Братскому району, а не высчитывать пропорции. 

Спасибо, а я то не знал. ) По району нет таких данных, поэтому для обсуждения сгодится и пропорция. Лучше, чем ничего. Все равно это только мысленный эксперимент. 

Так по области или по району? В Иркутской области все основные пашни в южной части.

По области падение втрое. По району мы можем предположить тоже падение втрое. В 2010 по району 130 000 га. Значит при СССР было больше.

В Иркутской области все основные пашни в южной части.

Там есть варианты помимо пашен, сами понимаете. 

В Иркутской области все основные пашни в южной части.

Вот с зерном я брал данные по Братскому району. Но за последние годы. Там 36000 тонн-40000-44000 в год. Причем с намного меньшего количества земли. 

Получилось 330-380 грамм на человека. Я уменьшил количество для надежности. 

Короче, 300 грам на человека в день это минимум. И объективности ради это не хлеба, а зерна. 

, 

Кстати говоря, одной из скреп, держащих население на территории Братска, может стать правдивая информация о хроноаборигенном населении:

Бараки зеков - гостиница 3 звезды в сравнении с жильем местных. ) 

Изменено 15 Feb 2023 пользователем Стас Семенов