СССР после ВМВ в границах 1.09.39 (в Европе)

[Villehardouin]

PoD'ом мог бы быть более расчётливый Запад. Подождать с ленд-лизом пока сатана и дъявол не испепелят друг-друга (вот уж правильное определение) настолько, чтоб последний немецкий солдат убил последнего советского и упал мёртвым.

По легенде, Рузвельт долго выбирал, кому именно начать помогать.

Я так понимаю, основная проблема - не проморгать момент, когда СССР исчерпает возможности к обороне и уже никакой ленд-лиз не поможет.

[Crusader]

А если на момент начала переговоров советские войска стоят на линии, ну, скажем, Псков-Смоленск-Киев?

 Это означает только то, что союзники провалили "Торч", а немцы и итальянцы - взяли Мальту и Гибралтар. Что означает, что США - вообще не интересно: кто там кого в Европе как разделит, а Великобритания - уже не в том состоянии, чтобы что-то требовать.

[Villehardouin]

Не факт что в таком случае этот ленд-лиз примут, а если и примут, то потом оплатят, а если оплатят, то не прокинут на "единственное условие"

То есть, как сказали выше, "невозможно". Только если война тяжелее для СССР.

[Villehardouin]

А они смогут? В ваших условиях СССР будет тяжело, но и за Рейн союзники не зайдут. А это другой коленкор. С кем-то обязательно подпишут сепаратный мир.

Например, СССР подписывает сепаратный мир в районе 1942. Далее Германия бодается с Англией по всему Ближнему Востоку, пока США разбирается с Японией.

Атомные бомбы на Японию высвобождают войска и ресурсы - и Союзники переходят в наступление.

СССР разрывает мир и начинает наступление со своей стороны.

Но это чисто наборосок, я не готов обсуждать детали. Да и не так интересно, как я говорил раньше.

[Villehardouin]

Ленд-лиз не просто так давался, а чтобы союзники воевали против Гитлера.США вовсе не чувствовали себя уверенно, а боялись японцев и немцев, потому такой торг неуместен, особенно при Рузвельте. Вот если альт-президент - изоляционист, намного менее антигитлеровский, более антикоммунистический и более циничный, не настроенный на борьбу бобра с ослом

Слышал легенду, что и Рузвельт долго колебался, кому помогать - и помогать ли хоть кому-то.

Но в вариант "ленд-лиза в кредит", похоже, никто не верит, так что нужны другие развилки. Может, японцы адекватные, которые не прут в Китай с разными лозунгами, а слушают США и не доводят до санкций, после которых оставалось только война - ну или соглашение на условия США.
Тогда США и Англия не тратят ресурсы на Японию, могут заняться Германией и без СССР.

[Villehardouin]

У вас никнейм смешной.

И это мне говорит человек с никнеймом imnot

[maxab]

А если на момент начала переговоров советские войска стоят на линии, ну, скажем, Псков-Смоленск-Киев? Не спрашивайте "как?", конкретного ответа у меня нет,

очень просто. если по ленд-лизу идет все, что шло в реале, кроме одной статьи  - грузовой автотранспорт. Именно отсутствие нормального автомобильного снабжения и привело в 1943 году к весеннему отступлению из под Харькова и Белгорода. И без 400 000 "студебеккеров" все попытки глубоких наступлений будут заканчиваться аналогично. Т.е. не будет никаких "10 Сталинских ударов", а будет медленное продавливание, с локальными прорывами на малую глубину. И с выходом в 1945 как раз на рубеж Днепра - Западной Двины.

[неспециалист]

от Японии вроде как и брать особо нечего.

хоккайдо. айно-японская народная республика

[ALL]

По легенде, Рузвельт долго выбирал, кому именно начать помогать.

Расскажите эту легенду.  Разве заказы англо-французов не начали размещать ещё в 1939 году?

 

[kinhito]

Просвещайтесь.

Я не собираюсь обсуждать борьбу поляков с немцами в свете российско-польских отношений.
Современная ситуация этому не благоприятствует.
Скажу только, что вклад россиян  - в основном русских немцев в идеологию национал-социализма пожалуй поболее, чем "англо-саксов".
О вкладе поляков - сказать просто нечего. 

[Villehardouin]

очень просто.

Спасибо за еще одну идею. Похожа на самую простую. Что-то вроде "ленд-лиз - это оружие для обороны, но не для наступления"?

[Villehardouin]

Расскажите эту легенду.

Согласно легенде, Рузвельт долго колебался, помочь Германии против СССР - или помочь СССР против Германии. Или не вмешиваться. Говорят, с его точки зрения "обое рябое" были.

Про Англию и Францию в легенде ничего не было. Похоже, они относились к другой категории.

[Solowhoff]

вышеупомянутые поляки в вермахте - это фольксдойчи

даже по польским данным до войны среди польских граждан было около полутора миллионов этнических немцев

после оккупации их число возросло - отыскали немецкую бабушку или что-то в этом роде и стали фольксдойчами

[kinhito]

Слышал легенду, что и Рузвельт долго колебался, кому помогать - и помогать ли хоть кому-то.

Сказка - но глупая.
Бо - для совершенных невежд.

[Villehardouin]

Сказка - но глупая.

Сказка - ложь, да в ней намек

[maxab]

после оккупации их число возросло - отыскали немецкую бабушку или что-то в этом роде и стали фольксдойчами

а некоторые и наоборот, типа адмирала Йозефа Унруга, природного немца, который после оккупации оказавшись в плену заявил, что он поляк.

[sigulin.maxim]

некоторые и наоборот

в Чехии 80 тыс. человек из числа богемских немцев отказались принимать гражданство третьего рейха. Но перед ними такого сурового выбора как перед польскими гражданами не стояло

[kinhito]

 в ней намек

На совковую амерофобию?
Я предложил сценарий - более рациональных Рузвельта и Черчиля, которые начинают поставлкять ленд-лиз после падения Ленинграда и Москвы.
То есть - более соответствующих образу совковой пропаганды - империалистов-совкофобов.

[kinhito]

в Чехии 80 тыс. человек из числа богемских немцев отказались принимать гражданство третьего рейха.

Скорее всего (хоть звучит довольно цинично), это связано с тем, что фольксдойч подлежали мобилизации, а чехи и поляки - нет.
Нормальные люди не торопятся сдохнуть на войне.

[Curioz]

Приращения на Востоке невероятны

Как же невероятный, если они в реале были, причём за счёт союзника по коалиции... 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тувинская_Народная_Республика

 

Изменено 25 Apr 2023 пользователем Curioz

[Villehardouin]

На совковую амерофобию?

На отношение союзников к СССР и Германии в 1939 - 1941.

Я предложил сценарий

Выше предложили не давать "студебеккеры", чтоб замедлить советское наступление. Чисто на глаз это еще и приведет к большим потерям у обеих сторон.

[imnot]

Есть еще отличная идея, которая, удивительно, но не пришла в голову ни автору, ни остальным коллегам.
Отменяйте Гитлера и заодно великогерманский реваншизм и некому будет мутить в Европе воду.

Как-то же СССР продержался до 1936 без попыток перепоказать. Как-то же Италия тоже не стремилась грубой силой что-то хапнуть. Как-то же Франция удержалась от попыток душить в зародыше своего питона.

[kinhito]

На отношение союзников к СССР и Германии в 1939 - 1941.

Что не так с этими отношениями?
За то, что СССР повторил деяние 3.Рейха, вторгнувшсь в Польшу, Сталину войну не объявили, а лишь пожурили.
За то, что СССР вторгся в нейтральную и демократическую Финляндию - мой Бог! - выгнали из издыхающей уже ЛН.
Как это называется? Двуличие? Двойная мораль?

 

[kinhito]

Как-то же СССР продержался до 1936 без попыток перепоказать.

Поляки научили?

Как-то же Италия тоже не стремилась грубой силой что-то хапнуть

Ну - Албания была чуть позже - но Абессиния?
Не из-за неё ли Запад поссорился с фашистами?

[imnot]

Поляки научили?

Поляки кого хочешь научат, кроме себя.

Абессиния? Не из-за неё ли Запад поссорился с фашистами?

Поссорился? Ну, не сильно. 

Вот советские да, охладели к фашистам, увы.

Видимо, были более прозорливыми.