Стрелковое оружие и артиллерия в Мире ОСП - обсуждение

[sigulin.maxim]

Надо нарисовать.

Сен-Шамон с 75мм Канэ?

красноармейцы назовут сей так нецензурно, но ласково...

[de_Trachant]

Сен-Шамон с 75мм Канэ?

Сен-Шамон это прошлый век. Танк Сиркена - нашевсе!

 

[SerB]

А оно работать-то потом будет?

А чего нет-то? 480мм гильза ЗИС-2 (удлинненная и переобжатая от трехдюймовки) вмещала 1.5 кг пороха, столько же, сколько и 662мм гильза Канэ, разработаная сильно раньше. Для подавляющего большинства применений (пробивать 80мм с 300м или добивать до высоты в 6 км) достаточно 710м/с для 6.5кг снаряда, на 40-калиберном стволе это потребует всего 2500кг/см2

Изменено 6 May пользователем SerB

[ALL]

По мере сил, оживим.

 

В том же 1922 году начались работы по батальонным орудиям. Здесь работы вращались вокруг четырёх инженеров. Розенберг и Дурляхер "пересаживали" небогатое 37-мм "наследие" в виде пушек Розенберга, Пюто и Грюзонверке на новый лафет авторства Дурляхера.

В ПМВ говорили о 4-х орудийной батарее 37мм пушек на полк.  То есть именно эти пушки мыслились как "полковые", а потом (как 122мм из корпуса) их спустили в батальоны, или, всё таки "полковыми" мыслились только 76,2мм орудия?

Соколов занимался разработкой 47-мм пушки "малой мощности". Ствол для опытного образца был изготовлен в 1923 году на Обуховском заводе, а лафет — в 1924 году на заводе "Красный арсенал". Система была закончена в конце 1925 года и сразу же передана на заводские испытания. Что любопытно, это была первая отечественная артсистема с раздвижными станинами. Затвор полуавтоматический вертикальный клиновой, конструкции Лендера.

В реальности существовала 45мм батальонная пушка Лендера "малой мощности" https://ru.wikipedia.org/wiki/45-мм_батальонная_гаубица_образца_1929_года Это она?  а Соколов, это тот, что колёсный станок для "Максима" сделал?

Под руководством Франца Францевича Лендера разрабатывался батальонный дуплекс, устанавливаемый на унифицированный лафет на который могла помещаться 47-миллиметровая пушка "большой мощности" (которое должно было использоваться в т.ч. как противотанковое) или 63-миллиметровая гаубица (по факту - тоже пушка с УВН в 30 градусов.

В начале 1927 года "Красному Путиловцу" и Саратовскому заводу было заказано по 180 орудий каждого типа; до начала боевых действий в войска (в дивизии Петроградского округа) поступило по 60 орудий, что позволило вооружить всего лишь три дивизии.

Так понимаю, что по две 47мм и по две 63мм планируются на батальон.  Потом 63мм изымают в пользу миномётов, а 47ммпушки "большой мощности остаются в качестве противотанковых?  Наверное и в полках и в дивизиях?

 

[de_Trachant]

То есть именно эти пушки мыслились как "полковые", а потом (как 122мм из корпуса) их спустили в батальоны, или, всё таки "полковыми" мыслились только 76,2мм орудия?

Вопрос интересный. НЯЗ, КОСАРТОП рассматривал изначально 47-мм орудия, причем именно как орудия непосредственной поддержки на поле боя - переносимых расчётом, или перевозимых на транспортёре прямо по полю. Обозначалась она как "стрелковая пушка". Скорее всего она была первоначально полковой, так как на чертежах 1924 года 45-мм пушка подписана уже как "полковая".

Это она?

По поводу этих орудий существует немалая путаница, потому что существуют очень внешне напоминающте гига-шприц две пушки "малой мощности" - одна Лендера на станке Соколова, вторая собственно Соколова, и существует "дуплекс Лендера" - 45-мм пушка БМ и 60-мм гаубица. Так вот, у пушки Соколова ММ противооткатные устройства внизу, у пушки ММ Лендера они вверху. У обеих есть щит. 45-мм пушка/60-мм гаубица БМ представлена в экспозиции артмузея без щита (она приведена чуь ниже цитируемого вами текста на фото).

а Соколов, это тот, что колёсный станок для "Максима" сделал?

вроде как да

Так понимаю, что по две 47мм и по две 63мм планируются на батальон. Потом 63мм изымают в пользу миномётов, а 47ммпушки "большой мощности остаются в качестве противотанковых? Наверное и в полках и в дивизиях?

поначалу да, а потом в войска массово поступают 37-мм скорострелки-длинностволки.

 

 

[SerB]

88(87.6)мм пушка-гаубица Круппа (31 калибр), произведенная мелкой серией для Китая в 20-х годах - примерный аналог дивизионки Лендера

К сожалению, нашел только это фото

УПД еще одно:

УПД2 особенно интересно сравнить компоновку противооткатных устройств с Ф-22:

 

Изменено 5 October пользователем SerB

[de_Trachant]

Опубликовано

Спасибо! Я сейчас попутно рисую все описанные в нашей альтернативке пушки в одной-двух проекциях. Первое фото очень поможет!

[SerB]

Я сейчас попутно рисую

Ты кстати отметь, что у Ф-22, с которой ты грабинский Ф-дуплекс рисовал, противооткатные устройства явно попячены именно с этой пушки. По крайней мере больше я таких не припомню (ну разве что на танковой Ф-34). А как мне в ВК написали, Грабин работал на Кировском вместе с крупповскими инженерами. А в альтернативе добавляется еще и традиционно-крупповский калибр. Так что тут без вариантов сотрудничество (либо шпионаж - от политики зависит)

Ну и ствол, думаю, длиннее на 350мм (35клб против 31)

[de_Trachant]

Зделоем

[SerB]

Еще подогнали: 

[sigulin.maxim]

Еще подогнали

а посмотреть ее ТТХ можно? 

[SerB]

а посмотреть ее ТТХ можно?

Увы, сам ищу

[komo]

Ну может скрестили ежа с ужом. Гильзу от старого выстрела от С-73 переоснащенную  бездымным порохом, и новый 9,75-10 кг снаряд .. И вопрос длина ствола по германской класификации ? а то с клиновым затвором вполне может быть что длина от дула до зеркала закрытого затвора те же 27-28 кб .

[SerB]

И вопрос длина ствола

Вероятнее всего готовый ствол ставили: http://navweaps.com/Weapons/WNGER_88mm-30_skc97.php 

Изменено 8 October пользователем SerB

[sigulin.maxim]

готовый ствол ставили

так может и баллистику старую оставляли? Для полевой пушки-гаубицы 20-х вполне подходящая - 590м/с для 9,5 кг снаряда.

[SerB]

Для полевой пушки-гаубицы 20-х вполне подходящая - 590м/с для 9,5 кг снаряда.

11800м на 45 градусов - вполне достойная дальность даже для ВМВ, британская 25-фунтовка того же калибра усиленным зарядом всего на 450м дальше била

 

УПД и это наверняка еще без оптимизации аэродинамики, с ней 13км вполне возможны

 

УПД2 - проверил: при аэродинамическом коэффициенте, равном таковому у снаряда 25-фунтовки, дальность полета 9.65кг снаряда с начальной скоростью 590м/с составляет 12800м, а 9.98кг (при той же скорости) - 13050м, вполне достаточно 

Изменено 9 October пользователем SerB