Posted 30 Apr 2025 Надо нарисовать.Сен-Шамон с 75мм Канэ? красноармейцы назовут сей так нецензурно, но ласково... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Apr 2025 Сен-Шамон с 75мм Канэ?Сен-Шамон это прошлый век. Танк Сиркена - нашевсе! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 May 2025 (edited) А оно работать-то потом будет?А чего нет-то? 480мм гильза ЗИС-2 (удлинненная и переобжатая от трехдюймовки) вмещала 1.5 кг пороха, столько же, сколько и 662мм гильза Канэ, разработаная сильно раньше. Для подавляющего большинства применений (пробивать 80мм с 300м или добивать до высоты в 6 км) достаточно 710м/с для 6.5кг снаряда, на 40-калиберном стволе это потребует всего 2500кг/см2 Edited 6 May 2025 by SerB Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jul 2025 По мере сил, оживим. В том же 1922 году начались работы по батальонным орудиям. Здесь работы вращались вокруг четырёх инженеров. Розенберг и Дурляхер "пересаживали" небогатое 37-мм "наследие" в виде пушек Розенберга, Пюто и Грюзонверке на новый лафет авторства Дурляхера. В ПМВ говорили о 4-х орудийной батарее 37мм пушек на полк. То есть именно эти пушки мыслились как "полковые", а потом (как 122мм из корпуса) их спустили в батальоны, или, всё таки "полковыми" мыслились только 76,2мм орудия?Соколов занимался разработкой 47-мм пушки "малой мощности". Ствол для опытного образца был изготовлен в 1923 году на Обуховском заводе, а лафет — в 1924 году на заводе "Красный арсенал". Система была закончена в конце 1925 года и сразу же передана на заводские испытания. Что любопытно, это была первая отечественная артсистема с раздвижными станинами. Затвор полуавтоматический вертикальный клиновой, конструкции Лендера.В реальности существовала 45мм батальонная пушка Лендера "малой мощности" https://ru.wikipedia.org/wiki/45-мм_батальонная_гаубица_образца_1929_года Это она? а Соколов, это тот, что колёсный станок для "Максима" сделал?Под руководством Франца Францевича Лендера разрабатывался батальонный дуплекс, устанавливаемый на унифицированный лафет на который могла помещаться 47-миллиметровая пушка "большой мощности" (которое должно было использоваться в т.ч. как противотанковое) или 63-миллиметровая гаубица (по факту - тоже пушка с УВН в 30 градусов.В начале 1927 года "Красному Путиловцу" и Саратовскому заводу было заказано по 180 орудий каждого типа; до начала боевых действий в войска (в дивизии Петроградского округа) поступило по 60 орудий, что позволило вооружить всего лишь три дивизии.Так понимаю, что по две 47мм и по две 63мм планируются на батальон. Потом 63мм изымают в пользу миномётов, а 47ммпушки "большой мощности остаются в качестве противотанковых? Наверное и в полках и в дивизиях? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jul 2025 То есть именно эти пушки мыслились как "полковые", а потом (как 122мм из корпуса) их спустили в батальоны, или, всё таки "полковыми" мыслились только 76,2мм орудия?Вопрос интересный. НЯЗ, КОСАРТОП рассматривал изначально 47-мм орудия, причем именно как орудия непосредственной поддержки на поле боя - переносимых расчётом, или перевозимых на транспортёре прямо по полю. Обозначалась она как "стрелковая пушка". Скорее всего она была первоначально полковой, так как на чертежах 1924 года 45-мм пушка подписана уже как "полковая".Это она?По поводу этих орудий существует немалая путаница, потому что существуют очень внешне напоминающте гига-шприц две пушки "малой мощности" - одна Лендера на станке Соколова, вторая собственно Соколова, и существует "дуплекс Лендера" - 45-мм пушка БМ и 60-мм гаубица. Так вот, у пушки Соколова ММ противооткатные устройства внизу, у пушки ММ Лендера они вверху. У обеих есть щит. 45-мм пушка/60-мм гаубица БМ представлена в экспозиции артмузея без щита (она приведена чуь ниже цитируемого вами текста на фото).а Соколов, это тот, что колёсный станок для "Максима" сделал?вроде как даТак понимаю, что по две 47мм и по две 63мм планируются на батальон. Потом 63мм изымают в пользу миномётов, а 47ммпушки "большой мощности остаются в качестве противотанковых? Наверное и в полках и в дивизиях?поначалу да, а потом в войска массово поступают 37-мм скорострелки-длинностволки. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Oct 2025 (edited) 88(87.6)мм пушка-гаубица Круппа (31 калибр), произведенная мелкой серией для Китая в 20-х годах - примерный аналог дивизионки ЛендераК сожалению, нашел только это фотоУПД еще одно:УПД2 особенно интересно сравнить компоновку противооткатных устройств с Ф-22: Edited 5 Oct 2025 by SerB Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Oct 2025 ОпубликованоСпасибо! Я сейчас попутно рисую все описанные в нашей альтернативке пушки в одной-двух проекциях. Первое фото очень поможет! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Oct 2025 Я сейчас попутно рисуюТы кстати отметь, что у Ф-22, с которой ты грабинский Ф-дуплекс рисовал, противооткатные устройства явно попячены именно с этой пушки. По крайней мере больше я таких не припомню (ну разве что на танковой Ф-34). А как мне в ВК написали, Грабин работал на Кировском вместе с крупповскими инженерами. А в альтернативе добавляется еще и традиционно-крупповский калибр. Так что тут без вариантов сотрудничество (либо шпионаж - от политики зависит)Ну и ствол, думаю, длиннее на 350мм (35клб против 31) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2025 Еще подогналиа посмотреть ее ТТХ можно? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Oct 2025 а посмотреть ее ТТХ можно?Увы, сам ищу Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Oct 2025 Ну может скрестили ежа с ужом. Гильзу от старого выстрела от С-73 переоснащенную бездымным порохом, и новый 9,75-10 кг снаряд .. И вопрос длина ствола по германской класификации ? а то с клиновым затвором вполне может быть что длина от дула до зеркала закрытого затвора те же 27-28 кб . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Oct 2025 (edited) И вопрос длина стволаВероятнее всего готовый ствол ставили: http://navweaps.com/Weapons/WNGER_88mm-30_skc97.php Edited 8 Oct 2025 by SerB Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Oct 2025 готовый ствол ставилитак может и баллистику старую оставляли? Для полевой пушки-гаубицы 20-х вполне подходящая - 590м/с для 9,5 кг снаряда. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Oct 2025 (edited) Для полевой пушки-гаубицы 20-х вполне подходящая - 590м/с для 9,5 кг снаряда.11800м на 45 градусов - вполне достойная дальность даже для ВМВ, британская 25-фунтовка того же калибра усиленным зарядом всего на 450м дальше била УПД и это наверняка еще без оптимизации аэродинамики, с ней 13км вполне возможны УПД2 - проверил: при аэродинамическом коэффициенте, равном таковому у снаряда 25-фунтовки, дальность полета 9.65кг снаряда с начальной скоростью 590м/с составляет 12800м, а 9.98кг (при той же скорости) - 13050м, вполне достаточно Edited 9 Oct 2025 by SerB Share this post Link to post Share on other sites
