Стрелковое оружие и артиллерия в Мире ОСП - обсуждение

[SerB]

  В 4/18/2024, 3:20:24, ALL сказал:

Ну, автомат Фёдорова производился малом числе, а Маузер - ого!

А сложность одинаковая примерно. В тех условиях и маузеров бы примерно ноль произвели бы. Причем у АФ фрезеровочных работ как бы не меньше чем у "часов с кукушкой"

Изменено 18 Apr 2024 пользователем SerB

[de_Trachant]

  В 4/18/2024, 3:02:49, SerB сказал:

Тогда почему несамовзводный?

Видимо имелось в виду single-action

[SerB]

  В 4/18/2024, 3:20:24, ALL сказал:

То есть, Вы считаете, что подвижные личинки Фёдорова, это, концептуально, технологически, ресурсно и т. д. - это тот же узел запирания С-96?

Можно просто посмотреть на схемы:

Видно, что затвор, ударниковый и курковые механизмы у обоих образцов схожие с точностью до геометрии (у Маузера курок за спусковым крючком, у АФ - спередии выше, например). Из существенной разницы вижу только наличие у АФ ускорителя затвора и две боковых запирающих личинки по бокам ствола у АФ (на доп чертеже) вместо одной под стволом у Маузера (желтая фигня), что в общем логично - патрон мощнее примерно в 4 раза

 

 

 

Изменено 20 Apr 2024 пользователем SerB

[ALL]

  В 4/20/2024, 2:52:36, SerB сказал:

Видно, что затвор, ударниковый и курковые механизмы у обоих образцов схожие с точностью до геометрии (у Маузера курок за спусковым крючком, у АФ - спередии выше, например). Из существенной разницы вижу только наличие у АФ ускорителя затвора и две боковых запирающих личинки по бокам ствола у АФ (на доп чертеже) вместо одной под стволом у Маузера (желтая фигня), что в общем логично - патрон мощнее примерно в 4 раза

Спасибо, коллега.  Да, и личинки двигаются, наклоняясь, взаимодействуя с определёнными, криволинейными деталями. Что ещё бросается в глаза, хотя это не концептуально, это то, что передняя часть ствола находится внутри кожуха и прикрыта цевьём, что улучшает эргономику, по сравнению с С-96, даже полностью автоматическим.  Да, и у "Маузера" бывало цевьё, но оно дёргалось при стрельбе.

 

В общем, учитывая популярность "маузера", я, в некотором роде, предлагаю РП на основе "легендарного", чтобы у краскомов было понимание о приемственности.  Но, думаю, они понимали приемственность с АФ.

[SerB]

  В 4/20/2024, 7:58:02, ALL сказал:

Да, и у "Маузера" бывало цевьё, но оно дёргалось при стрельбе.

Вот тут вполне себе неподвижное (бразильская переделка в ПП)

[ALL]

  В 4/26/2024, 3:07:45, SerB сказал:

Вот тут вполне себе неподвижное (бразильская переделка в ПП)

Понятно.  Новое цевьё соединено с рамкой. 

 

[ALL]

дивизии полагались три лёгких дивизиона (по одному на бригаду

а в 1922 (по "фрунзенской") бригады в дивизиях и вовсе отменили, сократив количество полков в оных до шести

 

А можно узнать у авторов, так сколько же было изначально (до Фрунзе) полков и как шестью полками можно управлять на поле боя?

[de_Trachant]

  В 2/5/2025, 2:47:08, ALL сказал:

сколько же было изначально (до Фрунзе) полков

Во время Гражданской - на начало 1918 предполагалось две бригады по три полка, затем в апреле 1918 это поменяли на три бригады по три полка, в ноябре ввели новый штат в 3 бригады по три полка с кучей приданных соединений, причем полки были четырёхбатальонные; сюда же из линейных частей можно прибавить кавдивизион (хотя их почти сразу же начали отбирать и формировать сводные кавдивизии). В апреле штатная численность должна была быть около 27000 человек, из них 14000 боевого состава, из них около 9000 штыков и около 500 сабель. А по ноябрьскому штату - численность определялась в 56-58 тысяч (!!!), из них 17500 боевого состава, в 15000 штыков и 240 сабель.

Сразу после, по штатам 1921 года - две стрелковых бригады по три полка, и либо учебно-стрелковая бригада в три полка, либо учебно-стрелковый полк

По штатам 1922 года - три стрелковых полка.

  В 2/5/2025, 2:47:08, ALL сказал:

как шестью полками можно управлять на поле боя?

С трудом. А как девятью?!

Изменено 5 February пользователем de_Trachant

[ALL]

 

  В 2/5/2025, 6:15:08, de_Trachant сказал:

 

 

А как девятью?!

Спасибо.  Ужас.  Но учтём. 

Изменено 5 February пользователем ALL

[ALL]

  В 2/5/2025, 6:15:08, de_Trachant сказал:

По штатам 1922 года - три стрелковых полка.

В реале на дивизию?

[de_Trachant]

  В 2/5/2025, 7:27:41, ALL сказал:

на дивизию

Три полка в дивизии всего, трехбатальонные

[Второй]

  В 2/5/2025, 6:15:08, de_Trachant сказал:

С трудом. А как девятью?!

Вообще то, по тому штату девять полков дивизии были разбиты на три бригады. По идее, в каждой бригаде должен был бы быть свой штаб. Причем, штаб покруче полкового. Как оно там было в реале - х.з.

Вообще, по мне, чем принимать систему пресловутых "тройчаток", дававшую при мобилизации войска крайне невысокого уровня, имело бы смысл сохранить бригадное звено в дивизии мирного времени. То есть, в дивизии три бригады двухполкового состава (полки нормальные, трехбатальонного состава, с усиленными приданными частями (т.е. например в полковой батарее 6 "бобиков", а не 4), в каждой бригаде - нормальный штаб по полному штату. В дивизии двухполковая легкая артбригада и гаубичный полк четырехдивизионного состава из 107мм и 152мм орудий. При объявлении мобилизации каждая бригада разворачивается в трехполковую дивизию (каждый из двух полков отдает по одному из своих батальонов в новообразованный третий, и формируется, соответственно, еще три новых батальона из приписанных резервистов. На основе готовых штабов бригад развертываем штабы дивизий. Соответственно, штаб дивизии мирного времени развертывается до штаба корпуса ( соответственно, на основе дивизии как раз и формируется корпус). Тяжелый артполк развертывается в корпусную артбригаду, а на основе легкой артбригады, соответственно, развертываются дивизионные артполки. По идее, это обеспечит более быстрое развертывание, при мобилизации, и, что тоже важно, сохранит высокую управляемость соединениями и лучшей боеготовностью оных.

К чему то подобному вполне себе могут прийти после Балтийской войны.

Изменено 27 February пользователем Второй

[Второй]

Перечитал тему.

Ну, и есть вопросы к коллеге SerB'у, наверное, как к разработчику:

Трехдюймовая полевая пушка "особой доставки" от Бофорс - в реале ее даже успели принять на вооружение и выпустить энное количество штук. Тут она у вас такое же обильное потомство даст, в будущем? Со стволом от вашей 75мм зенитки 3-С, с дульным тормозом, оно было бы отличным орудием ПТО, более мощным аналогом реальной ЗИС-3. Ну и танковые пушки, аналоги Ф-34 и прочих: Как то, 87,6мм елда в танке образца даже конца 30-ых годов смотрится... избыточно.

Сотрудничество со Шнейдером будет? По идее, их гаубичные лафеты от 105мм гаубиц  и греческой 85мм пушкогаубицы отлично подошли бы и для модернизируемой 87.6 мм пушки Лендера и 122мм гаубицы. Причем, на такой лафет отлично встал бы ствол и 122мм гаубицы "капитальной модернизации". Плюс, лафет от 155мм гаубицы Шнейдера образца 1925 года отлично подошел бы и для модернизации нашей, шнейдеровской же в девичестве, гаубицы 152мм КМ образца 1930 года, и ствол от 107мм пушки модернизированной на него же наложить можно было бы. Как вон, для поляков френчи сделали в реале.

Ну и про "Рейнметалл": Про 37мм зенитку - возможно, дело не только в технических проблемах завода №8 - у Флак 18 вес в буксируемом положении совершенно конский! - аж 3650 килограмм. Это уже уровень корпуса, а не дивизии, по мехтяге.

А вот почему у вас пропущена 152мм гаубица образца 1931 года НГ, хотя есть их же мортира? На клиновом затворе свет клином же не сошелся? В реале ее приняли на вооружение, но не потянули в массовом производстве, что мешает выпускать пусть даже небольшой серией в альтернативе, особенно если сверху дадут добро на замену клинового затвора на поршневой?

[ALL]

  В 2/27/2025, 2:26:57, Второй сказал:

При объявлении мобилизации каждая бригада разворачивается в трехполковую дивизию (каждый из двух полков отдает по одному из своих батальонов в новообразованный третий

На основе готовых штабов бригад развертываем штабы дивизий. Соответственно, штаб дивизии мирного времени развертывается до штаба корпуса ( соответственно, на основе дивизии как раз и формируется корпус)

И "бобики" тоже перемещаются?  Непонятно, только, почему эта "дивизия" сразу не называется "корпусом"?  Или для "малой" войны одно, а для "большой" (больше чести) - другое?

  В 2/27/2025, 2:26:57, Второй сказал:

В дивизии двухполковая легкая артбригада

  В 2/27/2025, 2:26:57, Второй сказал:

на основе легкой артбригады, соответственно, развертываются дивизионные артполки.

В бригаде было два полка, а дивизий стало три.  Откуда ещё полк?  Вообще, вся техника, все пушки, они в районе дислокации "дивизии"/"корпуса", или ге-то на складах и их подбрасывают вместе с артиллеристами?

 

[Второй]

  В 2/27/2025, 6:50:37, ALL сказал:

Или для "малой" войны одно, а для "большой" (больше чести) - другое?

Именно так. Чтобы в случае какой-нибудь ограниченной заварушки можно было бы обойтись без тотальной мобилизации для того, чтобы вот прям по первому свистку получить более-менее нормальные части. Более дешевый аналог части постоянной готовности, говоря современным языком. Дорого, и всю армию на такое не переведешь, но на основных направлениях почему бы и нет?

Да, и "бобики" перемещаются, если объявлена "нормальная мобилизация" с развертыванием дивизии в корпус - при наличии уже имеющихся штабов переформировать батареи не так сложно. Если бригада идет в бой как "сильная бригада" или "слабая дивизия", то 6 стволов в той же полковой батарее будут компенсировать недостаток личного состава в пехоте. Как то так.

Сложно? Согласен - там еще и количество сержантов и старшин (желательно сверхсрочников) хотелось бы иметь с запасом, а это дороже по деньгам.

  В 2/27/2025, 6:50:37, ALL сказал:

В бригаде было два полка, а дивизий стало три.  Откуда ещё полк?  Вообще, вся техника, все пушки, они в районе дислокации "дивизии"/"корпуса", или ге-то на складах и их подбрасывают вместе с артиллеристами?

Все вооружение в расположении дивизии, в парках на хранении. И приписной состав, по "кантональной системе" живет близко к территории ППД. Т.е. мобилизанты смогут добраться до расположения дивизии (точнее, уже как бы корпуса) чуть ли не своим ходом, за минимальное время.

Изменено 3 March пользователем Второй

[ALL]

  В 3/3/2025, 5:25:03, Второй сказал:

Именно так. Чтобы в случае какой-нибудь ограниченной заварушки можно было бы обойтись без тотальной мобилизации для того, чтобы вот прям по первому свистку получить более-менее нормальные части.

А как со званиями быть?  Был комдив, стал комкор, а потом, обратно, в комдивы?  Лучше выделить в дивизии некую боевую группу, или бригаду (с большей частью артиллерии), которую и перебрасывать к месту "ограниченной" заварушки. 

[SerB]

  В 2/27/2025, 2:53:21, Второй сказал:

Со стволом от вашей 75мм зенитки 3-С, с дульным тормозом, оно было бы отличным орудием ПТО, более мощным аналогом реальной ЗИС-3. Ну и танковые пушки, аналоги Ф-34 и прочих: Как то, 87,6мм елда в танке образца даже конца 30-ых годов смотрится... избыточно.

Да имено так и предполагалось - при сохранении трехдюймового калибра уход от старой гилзы в пользу чего-то вроде гильзыЗИС-2

  В 2/27/2025, 2:53:21, Второй сказал:

Сотрудничество со Шнейдером будет? По идее, их гаубичные лафеты от 105мм гаубиц и греческой 85мм пушкогаубицы отлично подошли бы и для модернизируемой 87.6 мм пушки Лендера и 122мм гаубицы. Причем, на такой лафет отлично встал бы ствол и 122мм гаубицы "капитальной модернизации".

Там скорее Грабинский дуплекс реализуют, только 87.6 вместо 3дм и короткая 122мм, влезающие в шестерку лошадей

  В 2/27/2025, 2:53:21, Второй сказал:

Про 37мм зенитку - возможно, дело не только в технических проблемах завода №8 - у Флак 18 вес в буксируемом положении совершенно конский! - аж 3650 килограмм.

Это родовая травма немцев - тяжелые и переусложненные повозки. С 88.85vv так же будет. Собсвенно пушка не стоь кважна

 

[Nagel]

  В 4/10/2024, 1:06:54, Дарт Аньян сказал:

У меня, когда я ознакомился со спойлерами, возникло ощущение, что здешняя ВМВ будет очень такой «флотофильской».   В связи с этим стало интересно — а может ли быть так, что ВМВ из ОСП будет длиться дольше, чем в РИ, но обернётся меньшим количеством жертв, чем РИ ВМВ? По принципу — меньше жести на фронтах, больше Эпичных Линкоров (правда, в любом случае всё решат авианосцы, ибо логику военной истории тут не обмануть)...   Так или иначе, лично я буду пристально следить за таймлайном — обещано (и УЖЕ написано в готовых главах) очень много вкусного!

Прикинул состав блоков и основные линии фронтов на начало ВМВ в этой АИ:

 

[Nagel]

Красные "наши", синие "фашисты".

  В 4/10/2024, 1:06:54, Дарт Аньян сказал:

У меня, когда я ознакомился со спойлерами, возникло ощущение, что здешняя ВМВ будет очень такой «флотофильской».   В связи с этим стало интересно — а может ли быть так, что ВМВ из ОСП будет длиться дольше, чем в РИ, но обернётся меньшим количеством жертв, чем РИ ВМВ? По принципу — меньше жести на фронтах, больше Эпичных Линкоров (правда, в любом случае всё решат авианосцы, ибо логику военной истории тут не обмануть)...   Так или иначе, лично я буду пристально следить за таймлайном — обещано (и УЖЕ написано в готовых главах) очень много вкусного!

КМК здесь у Америки будет куда больше врагов прямо под боком. Английский флот + немецкий + японский это сила. Может вообще дойти до немецкого экспедиционного корпуса в Канаде, с шансами перенесения войны на территорию США, понятно, их выкинут но придется повозиться.

На европейском ТВД, Франция в изоляции, и опять же изолирована морской блокадой со стороны немцев и англичан, и тут им не сдобровать. А РСФДР встречает на западе Германию + Балтенланд + Швецию... Выстоит но кровавой ценой. Жести наверное будет больше чем в РИ, тут Британская империя за "фашистов"...

 

[Дарт Аньян]

  В 3/5/2025, 5:14:16, Nagel сказал:

КМК здесь у Америки будет куда больше врагов прямо под боком. Английский флот + немецкий + японский это сила.

Насколько я понял из спойлеров, Япония будет на стороне Союзников. Судя по тем же спойлерам, американцы с японцами таки повоюют, но уже в конце войны, когда англо-германский союз практически разгромлен. Так что для американцев не настолько всё сурово. Такие у меня сложились впечатления исходя из опубликованных на данный момент спойлеров.

 

  В 3/5/2025, 5:14:16, Nagel сказал:

Может вообще дойти до немецкого экспедиционного корпуса в Канаде, с шансами перенесения войны на территорию США, понятно, их выкинут но придется повозиться.

В этом я сильно сомневаюсь. У немцев и так будет хватать фронтов — тут точно не до Канады. Там воевать только англичанам и самим канадцам. Но в Канаде все важнейшие города скучкованы у американской границы — теоретически Канаду можно нейтрализовать в ходе одной кампании. У канадцев мало сил, а англичане не успеют вовремя отреагировать — вторжения на американскую территорию вряд ли случится. Но вот на Ньюфаундленде англичане теоретически могут на некоторое время закрепиться — и оттуда устраивать морские рейды и авианалёты. Но всё равно американцам там действовать намного удобнее — англичане хоть сколько-нибудь серьёзный урон нанести США не смогут.

 

  В 3/5/2025, 5:14:16, Nagel сказал:

На европейском ТВД, Франция в изоляции, и опять же изолирована морской блокадой со стороны немцев и англичан, и тут им не сдобровать

В спойлерах к таймлайну было упомянуто, что Франция не проиграет так легко, как это было в РИ. Французы будут держаться до последнего, плюс, судя по упоминаниям в спойлерах, на стороне Союзников будет ещё и республиканская Испания в качестве французской тыловой базы. Так что та же Германия никак не сможет выставить против РСФДР все наличные силы.

 

  В 3/5/2025, 5:14:16, Nagel сказал:

А РСФДР встречает на западе Германию + Балтенланд + Швецию...

Стоп, тут же вроде в этом мире Швеция планируется как нейтрал... Правда, в спойлерах к будущему таймлайну здесь упоминалась Польша в качестве участника Оси. Но, насколько я понимаю исходя из своих знаний о ВМВ, Польша даже в своём самом прокаченном варианте выше головы не прыгнет — и останется довольно-таки слабой армией. Эдакая Венгрия на максималках...

 

  В 3/5/2025, 5:14:16, Nagel сказал:

Выстоит но кровавой ценой. Жести наверное будет больше чем в РИ, тут Британская империя за "фашистов"...

Ну, я сомневаюсь, что РСФДР ждёт какая-то особая жесть. Судя по тому, куда идёт таймлайн, у меня возникает впечатление, что к плеяде выдающихся полководцев из РИ (Жуков, Рокоссовский) должна добавиться существенно улучшенная организация армии. С такими вводными катастрофы-1941 точно не будет — а это уже однозначно альтпозитива мега-уровня. При этом Вермахт будет точно не сильнее, чем в РИ, плюс у немцев, судя по спойлерам, сохранится фронт против Франции и Испании, что отнимет от Восточного фронта часть дивизий. А у англичан фронт против американцев и, судя по всему, японцев.

 

При таких вводных я, как читатель, осмелюсь предположить, что главный фактор, который может затянуть здешнюю ВМВ — это позиционный тупик на Восточном фронте. А Красная Армия тут будет явно продвинутее — как бы не проехалась по Польше с Германией паровым катком. Как мне лично кажется, позиционный тупик на Восточном фронте может случиться, скорее всего, если РСФДР будет вынуждена отвлечь часть своих сил на другой фронт — например, теоретически может потребоваться открыть Южный фронт против англичан с целью захватить британские владения и протектораты на Ближнем Востоке и в Северной Африке.

[de_Trachant]

Пока предполагается следующий состав блоков:

"Ось": Германия, Польша, Балтенланд, Румыния, Нидерланды, Великобритания и доминионы (не сразу). Предварительное название - Лига (от Лиги Наций)

"Союзники": Россия, Франция, Бельгия, Венгрия, Испания, США (не сразу). Предварительное название - Альянс (от United Nations Alliance)

Судьба Чехословакии пока подвешена: коллега @Shnurre настойчиво склоняет ее на сторону Оси, так что еще не решили.

Скандинавия в полумраке и в целом не главный фронт, пока не рассматривали серьезно этот вопрос.

Япония имеет свой интерес, и ни к кому не присоединяется - просто после захвата АНЗАКом и БАНДой (British-Austtalian-Newzealandian-Dutch command) Индокитая и Филиппин, и свалинга британского флота в Атлантику, проведет свой блицкриг, выступая на стороне Альянса лишь формально. Вообще тут получается, что Нидерланды не будут формально воевать с РСФДР и США, кстати. Только с Японией.

В любом случае, все это только наброски. Но карты ТВД в Африке я уже запасаю...

[Второй]

  В 3/4/2025, 6:58:29, ALL сказал:

А как со званиями быть?  Был комдив, стал комкор, а потом, обратно, в комдивы?

Самое смешное, что до начала первой половины 30-ых в РИ все эти комкоры, начдивы и комбриги (так же, как комоды, комвзвода и др.) это не звания а должности. Т.е. чем командуешь - по тому и называешься. Понятно, что в этой АИ персональные звания начнут вводить раньше, так же, как и строить более современную армию.

  В 3/4/2025, 6:58:29, ALL сказал:

Лучше выделить в дивизии некую боевую группу, или бригаду (с большей частью артиллерии), которую и перебрасывать к месту "ограниченной" заварушки. 

У японцев в РИ, которые перешли от  "квадратной" к "треугольной" дивизии, тем не менее, бригадное звено в ней было сохранено. Т.е. так же и здесь - одну бригаду можно отправить в бой почти по первому свистку, пока другая будет мобилизоваться дальше. Где то так.

  В 3/5/2025, 12:04:42, SerB сказал:

Да имено так и предполагалось - при сохранении трехдюймового калибра уход от старой гилзы в пользу чего-то вроде гильзыЗИС-2

Я к чему: В свое время Федор Лисицын утверждал, что 75мм бронебойный снаряд для флотской канэшки на ОСЗ выпускали чуть ли не до 26-ого года, когда выпуск пушки Канэ был прекращен. Нормальный бронебойный снаряд, технологически отработанный, с хорошей бронепробиваемостью - "тигра" в лоб взять с полкилометра сможет! - а не то бракованное убожество, которое делали перед войной для трехдюймовок.

  В 3/5/2025, 12:04:42, SerB сказал:

Там скорее Грабинский дуплекс реализуют, только 87.6 вместо 3дм и короткая 122мм, влезающие в шестерку лошадей

Это понятно. Я к тому, что 76,2 мм "бофорс" таки будут юзать в количествах, и уже от него, по итогам, придут к АИшной ВМВ к 75 мм аналогу ЗИС-3, с большим уклоном в "противотанковость".

  В 3/5/2025, 12:04:42, SerB сказал:

Это родовая травма немцев - тяжелые и переусложненные повозки. С 88.85vv так же будет. Собсвенно пушка не стоь кважна

Опять же, может тогда сами автоматы все же сделали, и этолафеты для них не потянули (ни в прямом, ни в переносном смысле)? А сам то автомат, без лафета, кому нужен? Потому, как выпуск 37мм боеприпасов для "немецких" зениток" у нас  в РИ наладили: те же Кондаков с Толочковым свою автоматическую пушку делали именно под него.

  В 3/5/2025, 5:05:32, Nagel сказал:

Прикинул состав блоков и основные линии фронтов на начало ВМВ в этой АИ:

Относительно карты: Северная Манчжурия с КВЖД должна быть у РСФДР.

  В 3/5/2025, 10:08:31, de_Trachant сказал:

Судьба Чехословакии пока подвешена: коллега @Shnurre настойчиво склоняет ее на сторону Оси, так что еще не решили.

У будущих "союзников" Германии и Польши к Чехословакии есть масса претензий: Пусть коллега @Shnurre даст раскладку - как англичанам удастся разрулить данную проблему, тогда поверю. Пока что, у чехов и словаков получаются только венгерская и западноукраинская границы спокойные.