Стрелковое оружие и артиллерия в Мире ОСП - обсуждение

[Дарт Аньян]

В "штрихтарне" и "гэдээровском" горшке, с СЕТМЕ (то есть машиненкарабином Маузера)

Кстати, а я нашёл арт, который соответствует вашему описанию, только с моим предложением про "Лейбермустер" вместо "Штрихтарне"!

 

[Дарт Аньян]

Кстати, когда выпрашивал спойлеры - ещё один вопрос забыл задать...

 

Пока что видится верный островной американский сателлит

Насчёт Великобритании - учитывая, какие итоги ВМВ тут планируются, не получится ли так, что в Великобритании монархию упразднят? Всё-таки в РИ в годы Интербеллума среди многих англичан таки были сомнения в необходимости института монархии, а Эдуард VIII, судя по тому, что я читал о нём в матчасти, будет отнюдь не безупречен как правитель.

[de_Trachant]

арт, который соответствует вашему описанию,

Как-то так, да. 

не получится ли так, что в Великобритании монархию упразднят

В Японии не упразднили, просто отодвинули на чисто церемониальный уровень. Боюсь, если уничтожить монархию как явление, это будет слишком большой удар по национальной гордости англичан - вкупе с аннексией Канады, подписанием капитуляции в устье Темзы, и Пеплом Ньюкасла. Как бы от этого не случилось переворота каких-нибудь HMMLR во главе с каким-нибудь Александером. 

Эдуард VIII, судя по тому, что я читал о нём в матчасти, будет отнюдь не безупречен как правитель.

Дэвида можно детронировать, к тому времени у них с Алисой уже должны родиться оба сына, так что - да здравствует король Вильгельм V! Регентами, видно, будет королева-мать и старший из дядьёв, то есть неслучившийся Георг Шестой.

[Дарт Аньян]

В Японии не упразднили, просто отодвинули на чисто церемониальный уровень

Но изначально таки всерьёз планировали судить Хирохито как военного преступника, если я не ошибаюсь. И только потом передумали. Но тут есть нюанс - у японцев фигура Императора натурально священна. У англичан, конечно, король является символом страны, но не до такой степени, как Императорская Божественность у японцев. При этом в 1920-е - 1930-е гг. английский республиканизм вроде как ещё рано сбрасывать со счетов, а фигура Эдуарда VIII может антимонархические настроения даже и подукрепить. Исходя из того, что я успел о нём прочитать, Эдуард VIII создал у меня впечатление человека, который имел замашки диктатора, но не имел диктаторского характера. Таковой может и опорочить институт монархии.

 

Боюсь, если уничтожить монархию как явление, это будет слишком большой удар по национальной гордости англичан - вкупе с аннексией Канады, подписанием капитуляции в устье Темзы, и Пеплом Ньюкасла. Как бы от этого не случилось переворота каких-нибудь HMMLR во главе с каким-нибудь Александером.

С одной стороны - не все принимаемые решения должны быть идеальными, взвешенными и продуманными. Теоретически - идеология вкупе с эйфорией от победы может породить высокомерие, ведущее к не самому удачному выбору. Как там говорил Черчилль? "В войне - решимость; в поражении - борьба; в победе - великодушие; в мире - милосердие". Однако о принципе "В победе - великодушие" порой и забывали, и порой даже со вполне понятными последствиями. "Просчитался, но где?" - явление в истории не такое уж и редкое. Мало ли - вдруг решат, что "Монархия есть первая ступень на пути к диктатуре"? А что касается последствий (от внутреннего раскола в британском обществе, до всенародного антиамериканизма) - так ведь это может добавить послевоенному периоду динамичности!

 

С другой стороны - я полностью согласен с тем, что ваше замечание более чем резонно. Хоть, конечно, у многих англичан действительно существовали сомнения в необходимости монархии, но теоретически ликвидацию королевской власти вполне могут воспринять как "последнюю каплю". Как минимум глубокий раскол в британском обществе будет обеспечен. От себя добавлю в пользу ваших аргументов ещё и фактор того, что по отношению к братьям-англосаксам американцы могут быть и более снисходительными.

 

Вообще - думаю, что тут надо будет смотреть, куда таймлайн выведет. Прежде всего - по личностям в американском руководстве. Личный фактор вполне может сыграть свою роль, его не стоит недооценивать. Могут быть и ещё какие-нибудь дополнительные факторы. Например - дотянется ли Артур Харрис со своим terror bombing'ом до американского побережья? Я, конечно, очень сильно сомневаюсь, что англичане сумеют устроить аналог Дрездена какому-нибудь из американских городов. Но если окажется, что я недооценил мощь британской бомбардировочной авиации? Тогда монетка в копилку озлобления.

[Дарт Аньян]

Кстати, я тут подумал-подумал, и от высказанного предложения установить в Великобритании республику отказываюсь. Тут вы правы — действительно больше объективных факторов по отношению к тому, чтобы американцы в адрес англичан не лютовали и сохранили традиционный политический строй. И тут не только те факторы, которые вы перечислили (нельзя озлоблять англичан, сателлит должен быть стабильным). От себя я добавлю ещё одно соображение, которое мне в голову пришло...

 

Дэвида можно детронировать, к тому времени у них с Алисой уже должны родиться оба сына, так что - да здравствует король Вильгельм V! Регентами, видно, будет королева-мать и старший из дядьёв, то есть неслучившийся Георг Шестой.

Я тут вспомнил о скандале с Уоллис Симпсон, как мать Эдуарда VIII противостояла этому браку. Я вспомнил о том, как Георг V опасался за то, что сын наворотит делов. Да и германофильство Эдуарда VIII вроде как остальной королевской семьёй не разделялось. Так почему бы из матери Эдуарда VIII и принца Альберта не вылепить эдакую династическую оппозицию режиму? Оппозицию, правда, ситуативную — которая заявит о своей «оппозиционности» уже постфактум, после капитуляции. Но американцы воспользуются окном возможностей.

 

В итоге под предлогом того, что с Британией и Эдуардом VIII помягче поступили, можно будет и с Германией тенденцию продолжить — и название «Рейх» оставить, и нейтралитет с единством (ну, хоть без Рейнланда, но всё равно единство ), дабы «буфер» между блоками был побольше и потолще.

Изменено 11 Dec 2023 пользователем Дарт Аньян

[Второй]

Оставлю еще и здесь: Руслан Чумак, кажется, интересное нарыл - https://dzen.ru/a/ZglJPvagD2mfLpV8

 

[SerB]

Ого, линеечка проясняется. 30-й год - вывод об избыточной мощности патрона обр. 1891/1908, потом Федоровский ориентировочно 53мм (не видно на чертеже) с донцем 11мм, потом (непонятно когда, но еще до войны) - 7.62х41 с донцем 11.26мм, и уже в 43м на его базе - 7.62х41 с "арисаковским" донцем 11.35мм, мутировавший затем при переходе на "суррогатированную" пулю со стальным сердечником (и потому более длинную) в классический 7.62х39...

[Nagel]

Пока планируются три блока - Англия, Германия, Польша, Румыния, Нидерланды - Франция, США, РСФДР, Венгрия, Испания, Бельгия - Япония и сателлиты. Первый блок против второго, третий влезает позже против первого исключительно, после попила идет короткое полугорячее противостояние второго и третьего блоков, и шаткая послевоенная система договоров. 

Английский флот  плюс немецкая армия, да ещё без восточного фронта (поляки на немецкой стороне), это быстрый конец Франции. В ПМВ французская армия была явно хуже немецкой, при куда как более удачной для Франции стратегической ситуации. Здесь французы в изоляции, английский флот их блокирует, а немцы отпинают на суше, ещё и десанты англичан могут быть... 

Республиканская Испания это жалкое, душераздирающее зрелище. Ах да, там под боком старый союзник англичан Португалия... Учитывая господство англичан на морях, им совсем не нужно лезть через Пиренеи, подвезут группировку к Салазару по морю, и давай воевать, роял неви захватит Балеарские острова. 

Не, ну если армия сша будет базироваться во Франции прямо к началу войны и ВМС сша оборонять коммуникации французов, то тогда выстоят. Иначе их запинают очень быстро, а республиканскую Испанию оставят на закуску... Пока РККА будет биться об Румынию и Польшу. 

Канада не обороняема от сша, и будет естественно быстро занята Армией сша. Огромная граница, всё коммуникации и главные населённые районы у границы. 

А вот трансконтинентальная десантная операция в Англию будет для амеров той ещё задачкой. 

Короче, вырисовывается тяжёлая война для Советской России, плюс здесь фашистский блок имеет куда больше ресурсов, та же Польша даст много дивизий в волнах мобилизации, при поставках оружия от англичан и немцев... 

[Дарт Аньян]

В ПМВ французская армия была явно хуже немецкой, при куда как более удачной для Франции стратегической ситуации.

Ну, я бы не согласился — в ПМВ французы воевали вполне самоотверженно, упорно и умело. И технически были очень хорошо (даже лучше) оснащены. Не стоит идти на поводу стереотипов, внедрённых англичанами — про то, что французы это милые ловеласы, которые бесполезны на войне. Умели они воевать, умели — и нормальный адекватный тип танка («Рено FT-17») первыми начали использовать (английские «ромбы» были скорее «пробой пера» с не самой удачной конструкционной концепцией), и разрабатывали способы преодоления позиционного тупика не хуже немцев, и внедряли перспективные типы оружия, полезные для прорыва «окопного тупика» (переделав американские «Винчестеры» под протоавтомат), и вообще Западный фронт ПМВ фактически на себе вынесли. Несправедливы такие суждения. Сильная это была армия — и вполне равная немецкой. «Они не пройдут!» ввели в оборот именно французы, но эта фраза ассоциируется сплошь исключительно с испанскими республиканцами (притом, что против французов немцы не прошли, а против республиканцев франкисты таки прошли).

 

А вообще — это интересный пример, как поражение в одной единственной войне (ВМВ) рушит всю репутацию и порождает оскорбительные стереотипы. Обидно для наследников Наполеона (не Третьего! ) и Людовика XIV...

 

А вот трансконтинентальная десантная операция в Англию будет для амеров той ещё задачкой. Короче, вырисовывается тяжёлая война для Советской России, плюс здесь фашистский блок имеет куда больше ресурсов, та же Польша даст много дивизий в волнах мобилизации, при поставках оружия от англичан и немцев...

У меня, когда я ознакомился со спойлерами, возникло ощущение, что здешняя ВМВ будет очень такой «флотофильской».

 

В связи с этим стало интересно — а может ли быть так, что ВМВ из ОСП будет длиться дольше, чем в РИ, но обернётся меньшим количеством жертв, чем РИ ВМВ? По принципу — меньше жести на фронтах, больше Эпичных Линкоров (правда, в любом случае всё решат авианосцы, ибо логику военной истории тут не обмануть)...

 

Так или иначе, лично я буду пристально следить за таймлайном — обещано (и УЖЕ написано в готовых главах) очень много вкусного!

Изменено 10 April пользователем Дарт Аньян

[Stendec4]

Будут ли, всяческие Коробовские извращения?
 

[de_Trachant]

всяческие Коробовские извращения

Ух... обожаю автоматы коробовского дизайна. Они точно будут сами по себе, и с шансами будут приняты на вооружение каких-нибудь спецподразделений и каких-нибудь спецслужб (а их планируется много - помимо РУГШ и МГБ это и Контрольно-ревизионная служба Счётной палаты, и Желдорохрана МПС, и Фельдъегерский корпус ВЦИК, и отдельная флотская спецслужба, и т.д.).

Для армии пока что (очень примерно) прикинуты следующие образцы вооружений:

Основная стрелковка - СВС-34 и СКС-34 7,62х47, потом АКС-44 и АКТ-44 7,62х47, затем АК-5Х (разработки группы Булкина-Зайцева Тульского КБ) 6,5х40

Пистолеты - ТТ-35 (Токарева) под 10,67х23 и 9х17, и его деривативы от Ижевска и Зугло, "Балтиец" (Таллинского Арсенала) под 9х17 и АПТМ (Токарева-Маузера) 7,63х25; позже ПБ (Барышева) 7,65х17 и АПК (Калашникова) 9х19.

Впрочем, это только наброски.

[ALL]

Основная стрелковка - СВС-34 и СКС-34 7,62х47, потом АКС-44 и АКТ-44 7,62х47

У Руслана Чумака, или ещё у кого-то можно узнать о "прототипах" того, что вы предлагаете?

Пистолеты - ТТ-35 (Токарева) под 10,67х23 и 9х17,

Один пистолет под столь разные патроны?

АПК (Калашникова) 9х19.

Автоматический пистолет под патрон 9ПАРА?

разработки группы Булкина-Зайцева Тульского КБ

Будет Булкину вместо Калашникова помогать, так я понял?

[de_Trachant]

У Руслана Чумака, или ещё у кого-то можно узнать о "прототипах" того, что вы предлагаете?

СВС и СКС - самозарядные винтовка и карабин на её базе Симонова. См.СВС-38

АКС - дериватив СКСа. АКТ - реальные разработки Токарева.

Один пистолет под столь разные патроны?

Да. Собственно под 9х19 известен ИРЛ как Tokagypt. 10,67 - т.к. ТТ построен на базе Кольта 45 калибра, скушать их он вполне должен.

Автоматический пистолет под патрон 9ПАРА?

9-мм автоматический пистолет Калашникова - это  реал, разве что автор само собой использовал 9х18

Будет Булкину вместо Калашникова помогать, так я понял?

Типа того, да

[ALL]

СВС и СКС - самозарядные винтовка и карабин на её базе Симонова. См.СВС-38 АКС - дериватив СКСа. АКТ - реальные разработки Токарева.

Хорошо.  Посмотрим ещё Чумака....

Да. Собственно под 9х19 известен ИРЛ как Tokagypt. 10,67 - т.к. ТТ построен на базе Кольта 45 калибра, скушать их он вполне должен.

10,67, это, конечно, берданочно, национально - ладно (хотя в реальности, к бердановскому калибру относились, вероятно, без всякого нумерологического пиетета).  Но 9х17 как затесался в пару с 10,67мм?

9-мм автоматический пистолет Калашникова - это реал, разве что автор само собой использовал 9х18

Аналогично.  Разный импульс - разные конструкции.  Лучше пусть компактный ПП сделает. 

 

Ух... обожаю автоматы коробовского дизайна.

Ужас Ктулху, летящий на крыльях Барсума

[de_Trachant]

Но 9х17 как затесался в пару с 10,67мм?

Пардон! Кажется не туда посмотрел. 9х17 - венгерский и советский довоенный патрон. В послевоенье перейдут конечно же на 9х19

Лучше пусть компактный ПП сделает. 

Он тоже будет, из Маузера. А-ля китайский Тип 80

[Второй]

Оставлю еще и здесь: Руслан Чумак, кажется, интересное нарыл - https://dzen.ru/a/ZglJPvagD2mfLpV8

Собственно, вот подоспела вторая часть статьи Руслана Чумака:

https://dzen.ru/a/Zh7rX-zwf3O6h05u

Так и есть - "грендель на максималках", точнее, ближе к 6,8х43 Ремингтону или даже итальянскому 7,35х51 Каркано по дульной энергии. Разве что, пуля полегче а начальная скорость повыше.

Как я понимаю, у Автора эту нишу займет 7,62х47 патрон.

[ALL]

перейдут конечно же на 9х19

А 10,67 ушлют?

Он тоже будет, из Маузера. А-ля китайский Тип 80

Который опоздал на полвека?...  Но он будет под 9х19?  И это и будет Автоматический Пистолет Калашникова?

Собственно, вот подоспела вторая часть статьи Руслана Чумака:

Это хорошо.

[de_Trachant]

А 10,67 ушлют?

наверняка останется в арсенале спецслужб, как Символ. типа ИРЛ АПС-а, такой же Большой и Чёрный. Фрейд понимающе кивает.

Который опоздал на полвека?...  Но он будет под 9х19? 

вроде как у китайцев он сейчас именно такой. Хотя мнения расходятся.

И это и будет Автоматический Пистолет Калашникова?

та не, АПК - совершенно реальный проект же. 

[ALL]

та не, АПК - совершенно реальный проект же.

Понятно.  Как сказано в комментариях

Но в советское время стране не нужно было десять разных пистолетов - рынка для них не было.

Много у Вас всякого разного.  То ли дело у меня в Ордуси (правда, что у них, я сам, доподлинно, не знаю)

вроде как у китайцев он сейчас именно такой. Хотя мнения расходятся.

Немного не в тему, но как вы вообще относитесь к схеме С-96?  Насколько она подходит к масштабированию вверх, или совсем не подходит?

 

 

[de_Trachant]

как вы вообще относитесь к схеме С-96?  Насколько она подходит к масштабированию вверх, или совсем не подходит?

Увы, я здесь гуманитарий и не копенгаген. Тут надо коллегу Серба мучать - он точно разбирается в стрелковке, раз в артиллерии дока (ты ж программист - почини тостер!)

[de_Trachant]

ещё немного инсайдов. 

"Марго - друг молодёжи". Пистолет Марголина ака "Сокол" - разработанный одним из лидеров нового ревсомольского движения Михаилом Марголиным. Несамовзводный, под стандартный армейский довоенный патрон 9х17. Благодаря простоте изготовления и освоения, массово производился в полукустарных условиях мастерских Союза Техники и Спорта.
ИРЛ - ТКБ-205. Альзо, в ЭАИ Марголин не ослеп.

Пистолет ТКБ-205 представлял из себя систему со свободным затвором. Ударно-спусковой механизм несамовзводный. Боевая пружина спиральная. Ударник подпружинен. Кнопочный предохранитель блокировал шептало и курок на боевом взводе. Прицельные приспособления состояли из мушки полукруглого профиля и неподвижного целика. Рукоятка пластмассовая, охватывающая рамку (как у ПМ). Из особенностей пистолета можно отметить трехперую пластинчатую пружину, выполняющую роль пружины шептала, спускового крючка и защелки магазина. Ствол при неполной разборке снимается.

Для неполной разборки пистолета необходимо вынуть магазин, несколько отвести затвор назад и удерживать его в таком положении. Затем, взявшись за переднюю часть направляющего стержня возвратной пружины, оттянуть его вперед и, перекосив вниз заднюю часть, выполняющую роль стопора ствола, отпустить. После этого ствол поворачивают на 90° и вместе с затвором отделяют от рамки в направлении дульного среза.

 

Вес пистолета с магазином без патронов, г		735
Вес пистолета со снаряженным магазином, г		821
Вес затвора, г		251
Длина ствола, мм		95
Количество нарезов в стволе, шт.		6
Длина нарезной части ствола, мм		74,4
Длина прицельной линии, мм		140
Длина пистолета при взведенном курке, мм		174
Ширина пистолета по кожуху, мм		20
Высота пистолета, мм		123
Количество заводских деталей, шт.		23

Upd: нашел в интернетах фото полной разборки, где-таки видна форма рукояти, перерисовал. 

Изменено 18 April пользователем de_Trachant

[SerB]

Несамовзводный

Под глушак интересно будет: пауля дозвуковая, лязг при перезарядке отсутствует...

[ALL]

Под глушак интересно будет: пауля дозвуковая, лязг при перезарядке отсутствует...

Пистолет ТКБ-205 представлял из себя систему со свободным затвором.

 

Уважаемый коллега, предложили обратиться к Вам.  Вопрос - возможно ли масштабирование системы Маузера С-96 до ручного пулемёта или, хотя бы, полноценного автомата под промежуточный патрон?

Хотел спросить у К. Конева, но Конев далеко, не доскачешь...

Чтобы не отклоняться от темы можно ответить в "личку".

[SerB]

возможно ли масштабирование системы Маузера С-96 до ручного пулемёта или, хотя бы, полноценного автомата под промежуточный патрон?

Теоретически наверное да, но смысла нет: по схеме с подвижным стволом уже есть автомат Федорова (кстати в терминологии Федорова "автомат" - легеий РП класса РПК)

из себя систему со свободным затвором.

Тогда почему несамовзводный? В смысле только курок не взводится? А смысл тогда?

[ALL]

Тогда почему несамовзводный? В смысле только курок не взводится? А смысл тогда?

Вот уж не знаю.  Написали бы тогда, скорее, "неавтоматический" пистолет.  

Теоретически наверное да, но смысла нет: по схеме с подвижным стволом уже есть автомат Федорова (кстати в терминологии Федорова "автомат" - легеий РП класса РПК)

Ну, автомат Фёдорова производился малом числе, а Маузер - ого!  То есть, Вы считаете, что подвижные личинки Фёдорова, это, концептуально, технологически, ресурсно и т. д. - это тот же узел запирания С-96?

Ну, а то, что "автомат" может перетекать в "ручной пулемёт" - это понятно.  Просто РП должен, по идее, больше стрелять.