Что было бы, если победили белые?

[чукча]

В 20-е годы цены на сельхоз. по миру очень низкие. Если еще и Россия выйдет на рынок с товарным количеством хлеба и прочего, то заработать на этом точно не удастся для проведения дальнейшей индустриализм.

Цены были низкие не в 1920ые, а в 1930ые, дно этот где-то 1933-1934. Однако сама по себе такая ситуация была не навязана волей марсиан, а была результатом нескольких факторов:

1) Ситуацией с Германией и рядом центральноевропейских стран, которые имели завышенный курс своих валют(марки в первую очередь) и выпали после кризиса из большей части мировой торговли

2) Ситуацией в США, которая привела их к введению высоких таможенных барьеров и сокращению оборота

3) Собиранием Франции золотого мегарезерва

4) Только лишь частичным возвращением СССР в мировой рынок, низкой кредитоспособностью его и всем таким.

Доли стран в общем обороте мировой торговли в конце 1920ых: Германия - 10%, Англия(без империи) - 15%, Франция -5%, США - 15%, СССР -2-3%.

В альтернативе все эти факторы не обязаны сыграть так же как и в реале. Более того, Россия при белом режиме может расчитывать на довольно масштабные кредиты от США, также как в реале их получила Германия - более миилиарда баксов за 1920ые.

Для МПР в свое время прикидывали расклады по торговле: http://fai.org.ru/forum/topic/34562-vneshnyaya-torgovlya-sssr/

[Crusader]

Не жили богато, нечего и начинать.

 Лес, золото, зерно, не?)

[чукча]

Лес, золото, зерно, не?)

Текстиль, уже упомянутые продукты животноводства

[Crusader]

Текстиль, уже упомянутые продукты животноводства

 Да там куча всего будет.

 Если индустриализация пройдёт хотя бы +/- как в СССР - то и экспорт автомашин и вооружений будет. Всякие Афганистаны и Монголии - никуда не денутся же.

[Crusader]

 Турция, кстати - тоже. Тибет, Таиланд, вроде, какие-то дела имел с Россией тогда.

 

[чукча]

Такие цены на зерно. В 20-е снижались и в начале 30-х дно пробили

По графику в 1920ые цена на зерно в 1920ые была полтора+ раза выше чем до ПМВ. Темносиняя линия не подписана, но она выше до-ПМВшного уровня и в 1930ые. 

Но как бы то ни было, зерно это 10-15% экспорта где-то.

 

и Монголия?

Маньчжурия, Иран, Синьцзян и Северный Китай(Шаньси, Сычуань, Гансу, Хубей и окрестности)

Непонятно что на месте Турции, при некоторых вариантах там тоже могут быть потенциальные клиенты

Изменено 30 Oct 2023 пользователем чукча

[Алексей]

Опять же, задел по теоретической части был, да. Новы впадаете в ересь ошибки выжившего, т. к. в ядрён-батон хотели и могли и шведы с югославами, и итальянцы с норвежцами, даже швейцарцы, ЕМНИП. И все имели на то возможности, как теоретические, так и технические.  Да и Израиль, вообще-то, потянул ядерный проект только на пару с ЮАР.  Так что, вопрос открытый, думаю.

У некоторых не было достаточного количества средств другие решили что статус ядерной державы стал невыгодным и свернули свои программы. А вот АИ Белой России подобное не грозит так как во первых необходимый задел будет( в крайнем случае можно скооперироаться с французами) а во вторых из-за амбиций и необходимости поддерживать статус сверхдержавы(имперские амбиции никуда не денутся) в ядерный проект даже в случае плохой ситуации в экономике будут вложены необходимые средства.

Конечно шансов первыми создать ядерное оружие у россии практически нет(в этой АИ его первыми создадут немцы. На фоне великой депрессии в Германии с высокой долей вероятности установится диктаторский режим и немцы возьмут курс на реванш за позор Версаля. Но так как в этом мире сохранится франко-русский союз то традиционными методами победить в войне шансов у немцев практически не будет и следовательно они будут пытаться превзойти своих противников за счет различного чудо-оружия) следом в ядерную гонку включатся американцы , французы и британцы(в том что они узнают о немецком урановом проекте сомнений нет). Но так как эмигрировавшие в РИ ученые в случае  ненацисткой германии  останутся на родине то чтобы наверстать отставание Франции , России и Британии придется вместе вести разработки по созданию ядерного оружия( американцы будут заниматься этим самостоятельно) .

Изменено 30 Oct 2023 пользователем Алексей

[Curioz]

Непонятно что на месте Турции, при некоторых вариантах там тоже могут быть потенциальные клиенты

В начале ХХ в Турцию уходила ~половина масла, но потом какие то умники решили, что топлёное масло - это не модно, в результате вылетели с турецкого рынка (простое сливочное отчего-то турок не устраивало) 

[чукча]

На 1913 год зерновые 33 % доля экспорта. Что должно поменяться? Из-за чего?

В 1875 было почти 50%, в 1900 - 40%. Тенденция, экспорт зерна рос, но другие статьи росли быстрее. Это и текстиль, и животноводство (масло, кожи, мясо, сало итд. в НЭПовском СССР оно уже давало как бы не больше чем зерно, в 1913 яйца-масло-жир дали около 15% экспорта, половину от зерна), нефть(более половины - переработанно), лес, растительные волокна(лен, хлопок), сахар итд. 

При этом экспорт РИ в 1913 был в два раза выше чем у СССР в его лучшие довоенные годы, а обьем мировой торговли в 1913 был в полтора-два раза ниже чем во второй половине 1920ых.

Учитывая что СССР первую половину 1920ых вообще почти не торговал, то белая Россия получает от торговли валюты раза в 4-5 больше чем СССР. Возможно что и в 10 раз больше

Изменено 30 Oct 2023 пользователем чукча

[Рюрик]

Если индустриализация пройдёт хотя бы +/- как в СССР -

в чем лично я очень сильно сомневаюсь

[чукча]

чем лично я очень сильно сомневаюсь

Я тоже. Врядли без коммунизма построят 20тыс танков, а процент брака в 50-70% и вплоть до 90% не будет считаться нормальным, такое только у комми прокатывало

Изменено 30 Oct 2023 пользователем чукча

[Han Solo]

Ещё неплохо посмотреть, как там с просадкой промышленности в АИ 1918-1920.

[Vasilisk]

Не хотите булкой похрустеть?

 

Смотря чьей.

[Crusader]

Ещё неплохо посмотреть, как там с просадкой промышленности в АИ 1918-1920.

 Ну, в советской промышленности был полный и беспросветный мрак.

[Qwestor]

Ну, в советской промышленности был полный и беспросветный мрак.

Помнится, где то в здешних темах по СССРу приводились цитаты, говорящие, что Индустриализация тоже была проведена через жопу, со всеми возможными нарушениями. Так же там говорилось, что если бы следовали плану, предложенному специалистами, она бы прошла намного плавнее, без перегибов, и результат был бы лучше.

[Crusader]

Помнится, где то в здешних темах по СССРу приводились цитаты, говорящие, что Индустриализация тоже была проведена через жопу, со всеми возможными нарушениями.

 Да. Спасибо товарищу Сталину за штурмовщину и стахановцев. Именно с тех самых пор у нас третий сорт - не брак.

 Когда при царе-Горохе в США заказывали винтовки - то американцы жаловались, что приёмка очень большую долю продукции забраковывает. Опять же, когда составляли в 1916-м году план развития автомобильной промышленности - то фирма "Дженерал Моторс" с предложением пролетела как раз по причине того, что не устроило качество её продукции.

 Так что да. Беспросветный мрак с выходом на уровень 1913-го года в 1928-м. А потом пришёл лесник и всё свернуло не туда.

[Qwestor]

Да. Спасибо товарищу Сталину за штурмовщину и стахановцев. Именно с тех самых пор у нас третий сорт - не брак.  Когда при царе-Горохе в США заказывали винтовки - то американцы жаловались, что приёмка очень большую долю продукции забраковывает. Опять же, когда составляли в 1916-м году план развития автомобильной промышленности - то фирма "Дженерал Моторс" с предложением пролетела как раз по причине того, что не устроило качество её продукции.  Так что да. Беспросветный мрак с выходом на уровень 1913-го года в 1928-м. А потом пришёл лесник и всё свернуло не туда.

Это я собственно к чему, есть немалый шанс, что Белая Россия проведет свою Индустриализацию, и результаты наверняка будут сильно лучше. Может и сельский демпотенциал не вымрет.

[Crusader]

Это я собственно к чему, есть немалый шанс, что Белая Россия проведет свою Индустриализацию, и результаты наверняка будут сильно лучше.

 Не знаю насчёт немалого, но он есть. Россия - ничем не хуже той же Италии в этом плане. 

[марик]

Может и сельский демпотенциал не вымрет.

Демпереход по любому годам к 50м. Если без войны в Европе. 

[чукча]

? Не хотите булкой похрустеть?!?

Только что же было: весной рассуждаешь о булках, летом ширяешься коксом и жонглируешь гранатами в самолете. 

[Vasilisk]

Демпереход по любому годам к 50м.

 

Разумеется, но до него население вырастет существенно выше, чем было в СССР. Интересный вопрос, как в том мире будет с тем же демпереходом в Средней Азии.

[sigulin.maxim]

Разумеется

А вот не факт. Возможно затянется до 60-70х. Но не дольше.

в том мире будет с тем же демпереходом в Средней Азии

Массовое обезземеливание декхан и выплеск их в города. Чревато конечно волнениями и напряжением. Но если обеспечить всех молодых работой - то в городах такой рождаемости не будет. Рост населения - меньше чем в реале. Кое где возможна вообще ситуация ЮАР или Израиля. На земле сидят капиталисты-кулаки (в массе - русские) скупившие землю, а в городах живут и на фабриках вкалывают туземцы. 

[Han Solo]

Кое где возможна вообще ситуация ЮАР или Израиля. На земле сидят капиталисты-кулаки (в массе - русские) скупившие землю, а в городах живут и на фабриках вкалывают туземцы.

В этом огромные сомнения. Если нет демографической катастрофы реала, то русских рабочих рук будет в переизбытке годов до 1990-х, а то и больше. И перевезти в условный Скобелев русского работягу будет намного проще и дешевле, чем обучать местные кадры.

[литовец]

насколько среднеазиатские туземцы будут способны работать а фабриках??

[sigulin.maxim]

перевезти в условный Скобелев русского работягу будет намного проще и дешевле, чем обучать местные кадры

ну на неквалифицированный труд будут и местных брать. А куда их еще девать? Колхозов нет, в деревне вся земля у баев и кулаков, даром никто никого не кормит. На стройки и подай-принеси и туркестанец вполне годен даже без особого обучения.

насколько среднеазиатские туземцы будут способны работать а фабриках?

В реале вполне способны.