Кайзер Вильгельм с послезнанием

[glinkovski]

пытался от войны удержать

это он уже отсебятину творил,считаю

за свою хорошую жизнь..вино и баб,вот баба его и подрезала,

чтоб не своевольничал и из Роли не выходил..Не по чину ему видать-перекраивать Реальность было

Изменено 19 Aug 2024 пользователем glinkovski

[glinkovski]

А если кайзеру начать двигать к потеплению отношений с Николаем?

Эх,пораньше бы..Вместо Бьерке..или- как к нему- прелиминария))

Я где то тут предлагал...

взять вот и позвонить  Ники..)) - Что то мне тревожно,Брат..А давай всех еще раз в Гааге соберем..Не не,не за этим))

Я Франца подтяну..Втроем созовем- не посмеют не приехать..

 

И осудим саму идею "агрессивной войны"..Что белые люди так не делают и благожелательный нейтралитет агрессору дарить..это самому,(простите,синонимов не знаю)-"зачморится"))

Само по себе обещание Германии первой ни на кого не нападать..воздуха разрядит)),считаю..

Изменено 19 Aug 2024 пользователем glinkovski

[hanhnets]

И осудим саму идею "агрессивной войны"

Вот например сербские террористы убивают наследника твоего престола, а сербское правительство отказывается полноценно бороться с такими террористами на своей территории, что создаёт угрозу для твоей страны - это уважительный повод для войны или нет? Если неуважительный то что делать прикажете? Взывать к мировому содружеству? А мировое содружество (в лице твоих соперников) говорит что всё нормально, это сербское дело, терпи дружок.

 

[glinkovski]

сербское правительство отказывается полноценно бороться с такими террористами на своей территории

ну,не надо сову мучить,коллега,а? Ультиматум был принят,кроме пункта что австрийцы могут приезжать в Сербию и- сами там бороться))-типа могу в Москву приехать  и хватать там,кого захочу))- Примете?))

 

Ию́льский ультима́тум — ультимативное требование, выдвинутое Сербии со стороны Австро-Венгрии 23 июля 1914 года после убийства эрцгерцога Фердинанда и его супруги 28 июня 1914 года.

1. Запретить издания, пропагандирующие ненависть к Австро-Венгрии и нарушение её территориальной целостности.
2. Закрыть общество «Народная оборона» и все другие союзы и организации, ведущие пропаганду против Австро-Венгрии.
3. Исключить антиавстрийскую пропаганду из народного образования.
4. Уволить с военной и государственной службы всех офицеров и чиновников, которые занимаются антиавстрийской пропагандой.
5. Допустить к работе на территории Сербии государственные службы Австро-Венгерской империи для прекращения любой антиавстрийской деятельности.
6. Провести расследование против каждого из участников Сараевского убийства с участием в расследовании австрийского правительства.
7. Арестовать майора Воислава Танкосича и Милана Цигановича, причастных к Сараевскому убийству.
8. Принять эффективные меры для предотвращения контрабанды оружия и взрывчатки в Австрию, арестовать пограничников, которые помогли убийцам пересечь границу.
9. Дать объяснения насчёт враждебных к Австро-Венгрии высказываний сербских чиновников в период после убийства.
10. Без промедлений информировать австрийское правительство о мерах, принятых согласно предыдущим пунктам.

Пункт пятый,остальное приняли...Далее можно и удовлетворится Можно еще чего затребовать взамен,кроме нарушения суверенитета..

 

Просто в 1914 Вильгельм рещил,что Централы- готовы,а Антанта-нет..
И если не воевать,то надо так- жить,может лет 10- 20 до другой возможности..А Англия- по рукам бьет)) и- душит,по- тихому..
Тут скажет-Франц,Что тебе еще с них выжать?))Но мы воевать не готовы,сольемся..

и.. готовить Войну на 25й- 30й годы,исходя из послезнания..)) Тоже- очень вкусная подтема,мне кажется..

Может- Мир сотворит топикстартер..Невоевавшей Германии,типо? Или..Мир Чуда Браденбургского Дома?)) Чудо то- было,предупредили Кайзера Высшие Силы- не лезь!Спасли Корону..))

 

Изменено 19 Aug 2024 пользователем glinkovski

[hanhnets]

Ультиматум был принят,кроме пункта что австрийцы могут приезжать в Сербию и- сами там бороться))-типа могу в Москву приехать и хватать там,кого захочу))- Примете?))

Можно привести другую аналогию. Иностранные следователи приезжают в ближневосточную страну контролировать чтобы там боролись с исламским государством. Унизительно конечно и нарушает суверенитет, но как вы иначе проконтролируете что правительство Сербии не занимается поддержкой сербских сепаратистов в Австро-Венгрии? Притом Сербия на тот период это не какая-то аполитичная страна, а страна с претензиями на балканское доминирование, югославский национализм и православие в противовес католикам, подозрения вполне обоснованные.

[glinkovski]

как вы иначе проконтролируете что правительство Сербии..(..)..поддержкой сербских сепаратистов в Австро-Венгрии

в Сербии- потребовать нейтральных  иностранных наблюдателей вместо пятого пункта)) Ультиматума..

Американцев с англичанами попросить- им понравится))

А в самой Австрии. .?!

Себя такое спрашивают

- А сецслужбы где? Каких мышей - ловят?))

Изменено 19 Aug 2024 пользователем glinkovski

[hanhnets]

Американцев с англичанами попросить))- им понравится

Англичане не нейтральны. Нейтральные это какие-нибудь шведы, но вряд ли они будут бдительно следить, сейчас уже весь мир знает что ооновские наблюдатели ничего не видят. Впрочем вряд ли сербы согласятся и на это.

А в самой Австрии. .?! Себя такое спрашивают - А сецслужбы где? Каких мышей - ловят?))

Ну, справедливости ради о готовящихся действиях сербов было известно и эрцгерцога предупреждали, более того он же пережил первое покушение, но не отступился. Так что сам дурак.

Изменено 19 Aug 2024 пользователем hanhnets

[glinkovski]

ооновские наблюдатели

Какой ООН в 1914 году?

 

Это,простите,уже троллинг напоминает..

Изменено 19 Aug 2024 пользователем glinkovski

[Sverv]

Американцев с англичанами попросить- им понравится))

Преступление на австрийской земле против австрийского члена императорской семьи должны вести люди, прекрасно знающие австрийские законы, писанные и неписанные. Повод для войны вполне достаточный. То, что Австрия вообще сначала предложила мирный ультиматум - попытка решить дело миром.

Другое дело если мы не хотим войны, расследование можно вести в ожидании обдуманного ответа Сербии, после ее консультаций с союзниками (и наших консультаций с ними). А не по горячим следам и поспешным заверениям послов.

Берлин вполне может удерживать некоторое время Вену от военного ультиматума. А если сербы так рвутся в бой, то правильнее усугубить ситуацию и заставить Сербию первой объявить войну - проведя свою провокацию без объявления войны.

Изменено 19 Aug 2024 пользователем Sverv

[hanhnets]

Какой ООН в 1914 году? Это,простите,уже троллинг напоминает..

Это была аналогия. ООН же формально нейтральных наблюдателей посылают, а те наблюдатели "ничего не видят". А тут даже структуры международных наблюдателей не существует, какая там эффективность будет? Австрийские интересы это не удовлетворит, то есть войну получится отложить ровно до следующего инцидента с участием сербов.

[glinkovski]

правильнее усугубить ситуацию

Ну- мы решили отложить все лет на 20..тем более послезнание подарили..Мы такого наворотим за эти годы..Воевать просто ..глупо сей час,считаю..

даже структуры международных наблюдателей не существует,

прекрасный повод- создать..Собрать всех в Гааге..Неужели откажут несчастному Францу?! Такое..не "comme il faut.".))

какая там эффективность будет?

спасение Чести славного Дома Габсбургов..Этого достаточно,пока..

войну получится отложить

что и нужно..ключевые слова

- получится

- отложить..

и строить танки Панзеркампфваген 5 Пантера)) Шучу..Рано-кошку строить..))

Кстати о Пантере..Кайзер сказанул..и- "вспомнил"

Первые  единицы  танков Т-34 в годы войны обходились СССР в 269 тысяч рублей за штуку. «Пантера» стоила эквивалент  1 068 080 долларов

Для интереса умножил 269 000 на 0.64 (сталинский курс бакса,с потолка взятый))-172 160 баксов.. .где то 6 раз

.а по реальному баксу?1 к 4,... $ 67 250 ..   к  1 068 080

 

Ну какая тут война?!

Пахать и пахать..))

Изменено 19 Aug 2024 пользователем glinkovski

[Урус-хай]

Допустить к работе на территории Сербии государственные службы Австро-Венгерской империи для прекращения любой антиавстрийской деятельности.

Вильгельм может постараться уберечь Франца-Фердинанда. Например предоставить более внимательную немецкую охрану и более осторожного водителя. Да и никто не мешает предусмотреть приглашение Франца-Фердинанда в Германию или в Россию вместо Сараево.

Но если увы... Убили Фердинанда-то нашего, пункт 5 может требовать - Международную комиссию. Россия, Сербия, Германия. Сотрудников от Австро-Венгрии - только двое.

Как минимум сербам придется подумать.

 

[Sverv]

Россия, Сербия, Германия. Сотрудников от Австро-Венгрии - только двое. Как минимум сербам придется подумать.

Проведут консультации с Францией и Англией и ответят, что "суверенитетом не торгуем".

По-хорошему, надо было созывать комиссию по распилу Османской империи после Первой Балканской и признавать приращения (заставить сербов, греков и болгар признать друг другу новые границы). Получится избежать Второй войны и роста шовинистических настроений в Сербии. До Второй Балканской Российская империя братушками считала больше болгар чем сербов.

Изменено 19 Aug 2024 пользователем Sverv

[Урус-хай]

По-хорошему, надо было созывать комиссию по распилу Османской империи после Первой Балканской и признавать приращения.

Вот. Вильгельм может это сделать. А то и... Под шумок объявить войну Турции и отнять вкусное для немецкой базы.

А что... Немецкий Константинополь... Отчего бы и нет?

Изменено 19 Aug 2024 пользователем Урус-хай

[Sverv]

Под шумок объявить войну Турции и отнять вкусное для немецкой базы. А что... Немецкий Константинополь... Отчего бы и нет?

Потому что Рейх много лет поглощает Турцию экономически, ему не нужна война с государством, дрейфующем в сферу влияния.

[glinkovski]

созывать комиссию по распилу Османской империи

Османов давно бы попилили..но у всех очень разные точки зрения- как резать пирог))..Посему откладывали вопрос- от греха..

Я-Кайзер-Иномирянин)) распила Турка ни за что бы не допустил,это не в интересах Гросс Дойчланда..

1.Мы строим багдадбан..соответственно- Стамбул остается турецким..И все земли,где он идет

2. Мы знаем нефтяной потенциал земель Империи и хотим снимать там пенки руками турок

    Нам не надо 33 жадных шейха..

3.Еще одна армия к Тройственному союзу..Турки совсем не так плохи,если с ними поработать.

4.Это наш табак и хлопок

5.Огромный рынок для товарных кредитов

 

уберечь Франца-Фердинанда

особенно если мы гражданскю в АВ планируем,с попилом,в 1916...Фердинанд наш ее вполне запалить может..реформы ему в руки..

[Sverv]

Посему откладывали вопрос- от греха..

Франция, Англия и Германия (обе) откладывали. А Италия, Сербия, Греция и Болгария не побрезговали - попилили. И никого за это не наказали.

Надо было сразу в 1911 отправлять флот к берегам Ливии и недопустить ее захват Италией. Точнее, Ливию итальянцам передать можно (по политическим причинам, что б не отпугнуть их от союза с Австрией), но переложить на них выплату части османского долга с приоритетом выплаты немцам - на эти деньги укрепить Османскую империю на Балканах.

Болгары под Россией, греки под Британией, придется давить на сербов для избежания войны с Османами. В случае начала приготовлений, придется просить Австрию подвести войска к сербской границе. Если война начнется - требовать от каждой страны, претендующей на османские земли, вместе с землями брать на себя часть османского долга перед англо-французами.

Совместных сил Вены и Берлина на эти политические действия хватит.

Изменено 19 Aug 2024 пользователем Sverv

[glinkovski]

недопустить ее захват Италией

Вау..Италия войдет в Антанту,сразу же..

Беда то не велика,но повесят косяком на Кайзера..

Я подумываю вмешаьтся на стороне Болгарии во вторую войну(удержав Турцию) Резон- болгары с сербами разо**ались навсегда..А мы Сербию то и будем мочить)) С австрийцами..Ммммм?

Русские влезут.Прекрасно!Получат звезды!А французы уже бочком- бочком..если россия германиям войну обьявит..Англии вообще вписыватся незачто..

Теперь Сербию поделили,у нас коридор Берлин- Багдад по дружественным государствам..

Далее ждем смерти Франца,в 1916 детерминистично..

 

[glinkovski]

Тут другое дело..

Сначала,на следующий день,как попал- начинаем мутить Морской договор с Англией..

Или просто кап на нашем флоте в 8 и 8  ( линкоры- баттлкруизеры) или 40 проц англииского..Остатки то туркам пойдут и италам не так весело будет.

Тирпица - в отставку,за строительство отстоя..Кроме Байернов,все трэш он понастроил..

Туркам,туркам..))

[Sverv]

Вау..Италия войдет в Антанту,сразу же..

Не уверен? Они пошли на захват Ливии в компенсацию неполученных от Австрии земель на Балканах. Я думаю как бы Италии передать не Ливию, а Черногорию от Осман.

И если Италия входит в Антанту уже в 1911 году - Австрии придется заранее наращиватьв оенный бюджет и флот. Позитива относительно реальной ситуации.

Изменено 19 Aug 2024 пользователем Sverv

[glinkovski]

Италия Австрийский союзник, а наш - Османы.

До параллельной войны вроде не  додумались..

Проще всего- посто сливаем Италию.туркам..Рокировочка))

 

КСТАТИ!! Если Турция входит в Тройственный,прямо вот сейчас..

Ни Итальянской ни балканских просто может и не быть?

[Sverv]

КСТАТИ!! Если Турция входит в Тройственный,прямо вот сейчас.. Ни Итальянской ни балканских просто может и не быть?

Надо смотреть условия турецкой "капитуляции" - нет ли там запрета на вхождение в военные союзы. Османские финансы под внешним управлением.

Но восстание в Албании все равно будет и в него могут вписаться сербы и греки.

 

Проще всего- посто сливаем Италию.туркам..Рокировочка))

Я не против получения Италией Ливии. Но Османы слишком много денег должны, Рейх не может и не должен  выплачивать этот долг. Я за то, что б помешать Италии одержать полную победу, а ее она одержит, если будет воевать самостоятельно. Я за то, что б продать Ливию Италии за погашение части османского долга.

Изменено 19 Aug 2024 пользователем Sverv

[glinkovski]

Было на форуме,но запостаю..Крупп как раз ретулинг провел и вот какие пушки обещает

 

Надо посмотреть что на стапелях в 1912м..

и все переделать под 355 мм,

и пусть в три смены 381мм ваяет))

Это я к Морскому договору..

[glinkovski]

Представил..сидит это Кайзер,бумагу пишет..

План мирной Германии на 20 лет.

 

1.Умиротворение Сербии( Ох,да не пей болгарской сливовицы)

2.Гражданская война в Австро- Венгрии(Ein Volk, ein Reich, ein Führer Кайзер,разумеется)

3.Гражданская война в Турции(Но наш бронепоезд Стоит на багдадском пути)

4.Пограничный конфликт с Францией в Э.-Л.(И лишь остались на колючке кусками красные штаны))

5.Принуждение России к миру (Медведь,перец,колбаса)

6.Разные мелочи

 

ничего так получается ..мой мирный план..

Изменено 19 Aug 2024 пользователем glinkovski

[glinkovski]

Черногорию от Осман

Надо посмотреть когда Никола дочек то замуж выдал..Так то бы- хорошо..можно и Албанию отдать..

могут вписаться сербы и греки.

а у нас уже и миротворцы есть-Италы,они  снова огребут в горах и будет весело..

Они в Ливии пановали потому что сухопутной связи небыло))..Был бы Египет- османским,у италов было бы..как всегда))

А если мы "продали " туркам 4 линкора..может быть- интересно..

 

Изменено 19 Aug 2024 пользователем glinkovski