Кайзер Вильгельм с послезнанием

[Sverv]

Напомню, что эти 50 бесплатных дивизий в основном занимались защитой самих себя, а в ситуации где больше N орудий и M солдат ты на фронте не упакуешь - смысл морально поддерживать весь этот табор? Лучше заполучить несколько надежных прокси, чей тыл работает на твою армию.

Напомните, сколько немецких дивизий уничтожила армия Румынии прежде чем подарить Рейху годовой запас хлеба?

Зато нейтралитет Италии

Этих сколько не корми, а союзники ненадежные. Если они уже получат все что хотят (бывшие колонии Венеции на Адриатике) - зачем им воевать за немцев? В нашей истории они пытались кушать Турцию, а это наш протекторат. Ну, в смысле, кайзера.

Изменено 7 Dec 2023 пользователем Sverv

[imnot]

Если они уже получат все что хотят (бывшие колонии Венеции на Адриатике) - зачем им воевать за немцев?

А зачем им воевать против немцев в таких раскладах? А если у них зудит - то вот вам Савой, вот вам Тунис, вот вам Греция, вот вам Сербия. Мы вам ничего не гарантируем, вы нам ничего не гарантируете, но решайте сами.

В нашей истории они пытались кушать Турцию, а это наш протекторат.

Такой протекторат нам не нужен. В последней версии предлагаемого мной бреда - Турция будет отдана под политическую протекцию ВБ и России, чтобы они там вместе выясняли кому такая корова нужнее самим.

сколько немецких дивизий уничтожила армия Румынии прежде чем подарить Рейху годовой запас хлеба?

Так ей уже отдали часть Трансильвании, причем правильную, юго-западную. Ей тоже расширяться либо в Болгарию (которую тоже политически бросили Британии и России), либо в саму же Россию. Либо пытаться зачем-то лезть в Венгрию (которая нейтрал).
Для Германии все союзники слабее самой Германии - токсичные. Ну, может быть, за исключением Нидерландов, Швейцарии и Чехии (близкая культура, мощная промка, удобно оборонять). И то что Нидерланды, что Чехия удобнее как нейтралы, а не прямые союзники. Сами они в атаку не пойдут (зачем им?), при этом спокойно будут продавать все что скажут, а если враги Рейха нападут на них - им придется сблизиться с Рейхом до полного обморока и сражаться за себя и за свою свободу будут отчаянно.
Смотрите как ловко получается - Кайзер демократ, уважает самоопределение наций, немного даже социалист, просит только дать его маленькой немецкой нации развиваться и готов принять (без гарантий) в свой экономический блок малые страны. При этом этот блок понемногу делает все более мощным и крепким.
Гашек не хотел воевать за Прохажку. Зато за за своего законного президента Гашеки воевать пойдут с большей охотой.

Это же, собственно, то что вы и хотели от темы - мирная, большая, нейтральная Германия, которая политически подминает под себя малые европейские нации вокруг себя. Всего то надо помочь немножко поразваливать своего верного союзника, а потом когда пожар на балканах заметается, то прикрыться нежеланием Великобритании излишне усиливать Россию на Балканах и переформатировать все очень лихо.

[Sverv]

Ну, может быть, за исключением Нидерландов, Швейцарии и Чехии

Швецию забыли

Кайзер демократ, уважает самоопределение наций, немного даже социалист, просит только дать его маленькой немецкой нации развиваться и готов принять (без гарантий) в свой экономический блок малые страны.

Звучит как Гитлер до 38го. Впрочем, соседи еще не знают кто это.

 

Такой протекторат нам не нужен. В последней версии предлагаемого мной бреда - Турция будет отдана под политическую протекцию ВБ и России, чтобы они там вместе выясняли кому такая корова нужнее самим.

Национальный проект жд Берлин-Багдад под списание убытков? Можно попытаться продать, но в ближайшие к 1913 году годы за него дадут как японцы советам  за КВЖД - мизерную сумму.

Собственно, этот проект никому не нужен - Россия на те земли не претендует, а Британии вообще невыгодна связность османских земель, а им самим на первое время хватит судоходства. Они бы предпочли, что б Ирак не имел никакой связи с Малой Азией и быстро отделился.

Изменено 7 Dec 2023 пользователем Sverv

[imnot]

Швецию забыли

Ну пусть будет. Она в любом случае будет.

Толку от нее немного. Ее лучше просто не трогать и уважать ее нейтралитет и так.

[imnot]

Звучит как Гитлер до 38го. Впрочем, соседи еще не знают кто это.

Гитлер был невротик и его заносило все дальше на поворотах, но вообще-то да. Если бы не чудовищные потери в ПМВ и после нее, людские и территориальные, то к 1938 году сложилась крайне удачная для Германии ситуация. 
Планы я думаю придумали без него и до него.

Национальный проект жд Берлин-Багдад под списание убытков? Можно попытаться продать, но в ближайшие к 1913 году годы за него дадут как японцы советам  за КВЖД - мизерную сумму.

А че его продавать? Сначала балканская, плавно перерастающая в Австро\Турецко - Русско\Балканскую, которая мужественным решением после того как Россия разобьет Габсбургов, под давлением ВБ\Германии перейдет в фазу дипломатического урегулирования, куда Кайзер подтянет свежеиспеченного американского президента с его удивительно удачными пунктами. И если политически Германия отдаст все Британии, то в экономическом смысле все эти кожи, шерсть и крупы Британии не нужны, США тем более, значит единственный крупный покупатель всех балканских товаров (это экономика, она не умеет в перевороты) будет диктовать кредиты, станки и инвестиции, собирая маржу и местные элиты и выступая как "третья сила" в спорах АиФ против России.
А самостоятельно или даже при моральной поддержке России и Италии, без Великобритании в союзе, Франция не будет лезть в большую драку. А там внезапно обнаружится что Кайзер и США братья-демократия, федеративная империя Германия гарантирует мир в Европе, вот это все.
Впрочем, весьма возможно, что Николай 2 не поймет изменений конъектуры, на Англо-Германский арбитраж не согласится, упрется рогом и получит по морде. Тоже будет интересный вариант, но не такой "мирный".

[Sverv]

Впрочем, весьма возможно, что Николай 2 не поймет изменений конъектуры, на Англо-Германский арбитраж не согласится, упрется рогом и получит по морде. Тоже будет интересный вариант, но не такой "мирный".

Учитывая нараставшие перед войной проблемы с дашнаками, кайзер может шантажировать Николая не только польским, но и армянским вопросом. В котором безусловно найдет поддержку президента США.

[imnot]

нараставшие перед войной проблемы с дашнаками, кайзер может шантажировать Николая не только польским, но и армянским вопросом. В котором безусловно найдет поддержку президента США.

Еще и еврейским, вы дипломатично умолчали. Вот уж пространство давить не не только на американского президента, но даже на британского премьера и французского. А ведь, надо признать, тогда у нас в империи были с этим некрасивые проблемки. А на фоне очередной "гениальной" балканской войны закончившейся по моим прикидкам от 1 млн убитых и искалеченных, при этом принесшей по результатам еще более великого "берлинского конгресса" великий город Львов и окрестности в казну а свободный город Константиполь международному движению за права меньшинств (!) и все на этом - как бы кукловодам царя не пришлось бы развлекать население погромами в два раза чаще (вот уж идиот тот, кто эту милую малороссийскую традицию решил попробовать сделать общеимперской забавой).

Короче, помните, вроде мы уже все это обсуждали? Я писал, что Кайзер проиграл, потому что ему концептуально нечего было предложить миру. Ну, то есть было чего, но он ничего не предложил. Даже "Война чтобы больше не было войн".

[Sverv]

Еще и еврейским, вы дипломатично умолчали.

Убираем личных тараканов Николая - на имперском уровне еврейский вопрос его не волновал. А с отрезанием Польши совсем перестанет.

И, потом, тогда все были антисемитами - время такое. А вот уход от православного царя арманской церкви - это крайне неприятно, местами унизительно.

 

(вот уж идиот тот, кто эту милую малороссийскую традицию решил попробовать сделать общеимперской забавой).

Эм, в Питере немецкую слободку громить было регулярной забавой задолго до. Просто сложно с еврейскими кварталами в вечноголодных городах Поволжья.

Изменено 7 Dec 2023 пользователем Sverv

[imnot]

И царь и Россия проиграли, потому что ничего миру не предлагали. За хорошую идею умереть не жалко. За "место под солнцем" могут только "твои" умирать, и то - не все. Вот предложи Кайзер "Переустройство Европы на новых, более справедливых для народов основаниях", - во была бы тема. А потом еще можно второй раунд с антиколониализмом сыграть. Причем опять победить.

[Sverv]

И царь и Россия проиграли, потому что ничего миру не предлагали. За хорошую идею умереть не жалко.

А кто-то предлагал? Собственно, Ленин с Муссолини были первыми. Даже США предпочли отгородиться от еврогадюшника доктриной Монро.

[imnot]

кто-то предлагал?

Вильсон? Впрочем это было сильно позднее.
Мы все очарованы его пунктами, которые появились уже в результате ПМВ которою мы знаем.

Ленин

А че он предложил миру? Отнять и поделить?

Изменено 7 Dec 2023 пользователем imnot

[Sverv]

А че он предложил миру? Отнять и поделить?

В общем да, равенство через месть (и передел накопленного государствами имущества между гражданами)

[imnot]

Муссолини

А этот? Даже зацепиться не за что.

[imnot]

равенство через месть (и передел накопленного государствами имущества между гражданами)

Он там много чего предлагал, короче, но все это было в результате ПМВ кристаллизовано. Без ПМВ как мы ее знаем старина Крупский и не всплывет. Мало что ли таких "Гуру" по Швейцариям сидит?
Вот, кстати, важный поинт. Без ПМВ как мы ее знаем - мы не сможем опираться на 14 пунктов и их идеологию. Ведь они были результатом осмысления хода ПМВ и последствий ПМВ. Я про него как-то забыл.

[imnot]

Впрочем, поди, если кайзер выступит в роли США до того как США поведет себя как США, то будет неплохо, особенно если позвать США (при всем ее нейтралитете) к международной конференции (она как Китай сейчас, экономически сильна, а дипломатически слаба). Тем более что опыт решения вопросов "за Россию" у США уже есть. А Кайзер-миротворец проехавшийся по США, где все еще много людей его помнит и призывающий инвестировать в Германию диаспору-эмигрантов.. мм?

[Sverv]

А этот? Даже зацепиться не за что.

Он предложил правый тотализм, даже с сохранением монархии. Ну не называть же первопроходцем Гитлера, честное слово.

P.S. Была как-то идея сделать Троцкого апологетом тотализма в ходе все большего расхождения с Лениным.

Без ПМВ как мы ее знаем - мы не сможем опираться на 14 пунктов и их идеологию. Ведь они были результатом осмысления хода ПМВ и последствий ПМВ. Я про него как-то забыл.

Черт его знает. Национализм существовал и все больше радикализировался, в национальных и мультинациональных государствах принимал разные формы. Например, в Японской империи он выродился в азиатский фашизм при минимальном европейском влиянии.

Изменено 7 Dec 2023 пользователем Sverv

[Sverv]

Впрочем, поди, если кайзер выступит в роли США до того как США поведет себя как США

К 1913 году США давно и прочно зарекомендовала себя как "Земля обетованная" для всех европейцев. Где равенство возможностей все еще реально существовало. А над Рейхом довлеют 40 лет французской пропаганды.

Изменено 7 Dec 2023 пользователем Sverv

[imnot]

над Рейхом довлеют 40 лет французской пропаганды.

Ну и хрен с ними. Зато добрая пятина-четверть населения США может знать немецкий язык. Неплохо было бы вспомнить триады и получить ещё и не этом поддержку.

[Berlinguer]

ударить в спину австрийцам, когда они сцепятся с русскими.

Война России и Австрии, между собой - безумие для их элит.

Оно было реализовано в РИ, но в том числе потому что Вена рассчитывала на немецкую мощь, и надеялась на то что под напором этой мощи, в данный исторический момент слабая и проблемная во внутриобщественном и внутриполитическом отношении Россия падет.

А без этой немецкой мощи, без гарантии ее задействования, не вижу вообще вариантов чтобы Вена пошла на войну с Петербургом. Она слабей в военном отношении.

[imnot]

не вижу вообще вариантов чтобы Вена пошла на войну с Петербургом

В 1913 году хотела пойти войной против Черногории и Сербии из-за Албании (Шкодры). За спиной у Вены маячил английский флот и англо-немецкая моральная поддержка. Чё будет делать Россия в такой ситуации когда братушек бьют - неизвестно. Вы как думаете? Захочет вломить Австрии и Турции?

[Berlinguer]

Чё будет делать Россия в такой ситуации когда братушек бьют - неизвестно

Если в ней существуют и влиятельны сколь-нибудь здоровые силы ( конкретно в РИ конкретно в это время конкретно по этому вопросу представленные в т.ч. Распутиным, который тогда впервые публично высказался о внешней политике ) - известно, будет договариваться.

Адриатика - каноническая зона влияния Вены, после падения Венеции и слабости Стамбула. Вот если бы первая например завоевала быстро Болгарию, да выстроила бы быстро в Варне ВМБ, да завела бы там линкоры Проклятый Туран и Святой Матьяш, и авианосцы Проклятый Гуттманн и Непокорный Надь, - вот тогда бы Россия и подумала бы о войне. Даже несмотря на внутренние проблемы.

[imnot]

Опубликовано

Это разумно. Главное на переворот альянсов не нарваться. А один маленький но очень гордый черногорский король мог и практиковал. А если бы Николу убили бы?

[imnot]

Адриатика - каноническая зона влияния Вены

Когда резали Обреновичей так и приговаривали. Про каноничность и Вену.

Да и хитрый гомосексуалист Счастьегора тоже не очень понимал в какой он сфере находится. Сложный вопрос, я не балканист. А есть ли они у нас?

[Sverv]

Считаю неверным зацикливать внешню политику Рейха на Балкана. Этот гадюшник никогда никогда не разгребет.

Имхо, лучше решать вопрос с арабами и шведами.

[imnot]

Считаю неверным зацикливать внешню политику Рейха на Балкана. Этот гадюшник никогда никогда не разгребет.

Так это и есть жизненное пространство которое дало вашему "мирному рейху" шанс на бум в 90е годы. Не тот который индуцирован был военными базами, поставками и желанием раскормить витрину капитализма и предполье, а то который позволил расти ФРГ после падения стены, с 15/20+ лишних едоков, падению внешних инвестиций, вот этому всему. И это логистически близкие страны. И страны которые политически и военно важны. Скандинавия и Арабистан смотрят в основном не на Рейх, точнее Скандинавия сложно, а Арабы.. британские базы, зона конфликтов Британии и Турции. Не очень.

Поддерживать Китай в пику остальным? Силы не те. Флота нет. Ну мы пошли по кругу.

Жизненное пространство Рейха только на юге и на востоке.