Кайзер Вильгельм с послезнанием

[Урус-хай]

и ударят первыми или начнут отслеживать реформы

Как минимум, когда немцы демонстрируют острое желание отпустить французскую часть Эльзаса и Лотарингии, в парламенте Франции будет сильная антивоенная оппозиция - "Мы же вернем своих. Просто надо назначить комиссию по контролю и вести агитацию... Может, давайте установим пенсии? Или разрешим женщинам голосовать? 

[Javdet]

Разве есть в принципе шансы пройти 10-20е годы без войны?

Бурный рост промышленности,  множество столкновений экономических интересов. Германии везде делать уступки Антанте - такое не поймут главные экономические силы Германии. И военная элита тоже в недоумении.  Табакерка?

[Рамзай]

Я бы не стал считать что "кайзер дурак а немецкий народ не дурак"

Генералы высокомерные, после франко-прусской недооценили французов - получили затяжную ПМВ, в ПМВ недооценили русских, получили затяжную ВМВ от советских.

[чукча]

Разве есть в принципе шансы пройти 10-20е годы без войны? Бурный рост промышленности,  множество столкновений экономических интересов. Германии везде делать уступки Антанте - такое не поймут главные экономические силы Германии. И военная элита тоже в недоумении.  Табакерка?

Есть, но не очень большие. В принципе все согласны идти на какие-то уступки и компромиссы, главное чтобы не очень большие и чтобы другие на них тоже шли. Воевать все не очень хотят, активно большой войны никто не ищет(в отличие  например от Луи Бонапарта или Адольфа Алоизыча) но и не очень бояться. В реале лет 20 постоянные кризисы как-то разруливали. Были шансы ещё лет 10-15 продолжать в том же духе. Равно как и начать до реи-срока

[Sverv]

Равно как и начать до реи-срока

Как понимаю,тупик, по крайней мере, на первом этапе ПМВ, создала скорострельная артиллерия, а вовсе не пулеметы. А она с начала века в количестве (фактически, уже после русско-турецкой). Так что ранняя европейская не сообо облегчит итоги.

Но Германия могла войти в крупную войну как воюющий союзник, который выйдет, даже при поражении, с небольшими потерями. А не как основной игрок. Т.е. прокси или колониальная война - ок.

 

Воевать все не очень хотят, активно большой войны никто не ищет(в отличие  например от Луи Бонапарта или Адольфа Алоизыча) но и не очень бояться.

Неясно желание США повоевать, но с прибылью. Опыт войны с европейским минором (Испанией) крайне положительный и экономика вот-вот упрется в рынки сбыта.

Изменено 6 Dec 2023 пользователем Sverv

[komo]

 

Ну создать экономический штаб планирования войны на истощение, вполне реально . За год не знаю, вряд ли успеют, но предварительные наброски планирования сделают .Оттянуть ПМВ на срок от полгода (до весны 1915г ) и на 3-4, наверное реально, но там  вопрос удастся ли убедить рейхстаг и военных с гражданскими элитами в необходимости милитаризации экономики . Ну ида , новые оргштаты, переход на дивизии 3+1 полк вместо 4+2, и корпуса 3-х дивизионные вместо 2-х дивизионных вполне реально, теоретики обосновывали и планы были и только консерватизм и нежелание перекраивать округа территориальные с излишними затратами мешало .

[imnot]

Генералы высокомерные, после франко-прусской недооценили французов - получили затяжную ПМВ, в ПМВ недооценили русских, получили затяжную ВМВ от советских.

Это же штамп. Немецкие генералы отчаянно думали о том, как им победить. Войну на два фронта не прозевали, не смотря на все пассы Вилли что ее случится, понимали где пахнет керосином, что могли делали. Они же не в вакууме. Я вам карту привел - центральные державы это такая миссипщина. Чудо что они столько продержались. Но могли и победить. Усиливать правый фланг надо было.

,тупик, по крайней мере, на первом этапе ПМВ, создала скорострельная артиллерия, а вовсе не пулеметы.

Тупик создала сама возможность на узком фронте послать ещё один батальон. Вот они посылали их и посылали, пока не надоело.

[imnot]

Там где не было такой возможности - смотри Мюлуазская операция, там была тяни-толкай. Там где возможность была - был позиционный мешок. Главный защитник от артиллерии это лопата, главный защитник от танка это граната, все равно.

[glinkovski]

излишними затратами мешало .

Там затраты куда больше мню..

Это - другая тактика и матобеспечение..Пулемет- в каждый взвод..Гаубиц 150- вдвое..им- парки..и т.д.

Зато- счетных дивизий вдвое добавится,при росте их огневой мощи..

Рейхстаг- пугать новым французсим законом об армии,она сразу на треть выросла..казаков и так- боятся..

В кулуарах- не руки выкручивать,а пальцы ломать.)) Найдут денег,мню..Да,сд-кам косточек сахарных пообещать,обязательно,после смягчения международной напряженности))

Всех,что они любят..

Оттянуть ПМВ на срок от полгода (до весны 1915г ) и на 3-4, наверное реально

Помоему-  чем раньше,тем лучше..В реале зря Кильского канала ждали..не важен он так..

 

[imnot]

В реале лет 20 постоянные кризисы как-то разруливали.

Немцы решили что у них появился шанс. Ну и провокацию нельзя было терпеть. Иначе все бы совсем разваливаться началось.

[glinkovski]

Усиливать правый фланг надо было.

считаю..это было НЕВОЗМОЖНО..Мольтке то понял быстро..что..не лэзе в дырку

германская армия..вот и снимал..план был порочен в основе..несколько раз..

 

Только десант на Ригу подарит победу..Сильный левый фланг..

С опорой на морскую логистику

Изменено 6 Dec 2023 пользователем glinkovski

[glinkovski]

Кстати,коллеги..обратите внимание..

Нам,волею Топикстартера,дадено Послезнание.

Чтобы избежать Войны..

И мы,всеравно- наступаем ))

Какое еще нужно доказательство НЕИЗБЕЖНОСТИ Первой Мировой?!

Считаю тему выполненной))

Можно закрыть и начать еще одну)) как нам побить французов и казаков..))

Одним махом- всем по ряхам

Изменено 6 Dec 2023 пользователем glinkovski

[glinkovski]

Предлагается- вишенкой на тортик Темы..

А в Берлине крик стоит-Не жалеть снарядов!

(Когда то написано для ФАИ в тему как  Вильгельму Второму
победить в  Первой Мировой)

 

Над Батюшкой-Рейном сгущаются тучи
дымят непрестанно фабрики Рура
Kaiser und Kёnig ведет нас к победе
спасем от казаков Австрийцев и Турок

 

Славяне -родня,ну а русские- гады***-
Земли черноземной очень нам надо!
Пусть вильной считает себя Украина,
В хозяйстве сгодится любая скотина

 

Земли Тевтонов- наши по Праву
Мы воскресим предков давнюю славу
Пруссия станет до самого Пскова
Так мы хотим и не будет иного!

 

А в Берлине крик стоит-Не жалеть снарядов!
Сотня миллионов в год?!- Столько,сколько надо!
По плечу для Рура и не та нагрузка.
Закидайте бомбами этих диких русских))

 

Лист последний опадет*****,
Ждать уже не долго...
Сможем крикнуть,наконец,
-Здравствуй, Мутер- Волга!

 

***
Великороссы- не славяне.Славяне- это..немцы!Доказано- арийской наукой! ))
****
Вы вернетесь домой,прежде,чем падет последний лист!- из речи Вильгельма 2
перед войсками,уходящими на фронт

Изменено 6 Dec 2023 пользователем glinkovski

[Sverv]

Можно закрыть и начать еще одну)) как нам побить французов и казаков..))

Далее этап, до которого дошел Наполеон - континентальная блокада.

Англия, США и Япония вполне ее обеспечат, пока не поглотят колониальные империи Франции, Германии и Осман (и России, примерно по Байкал). На десерт колонии Бельгии и Нидерландов. Т.е. примерно положение 1945 года, только на стороне союзников Япония и Лондон не потерял 100 млрд.

Т.е. для врагов кайзера война из убыточной превращается в прибыльную.

Изменено 6 Dec 2023 пользователем Sverv

[Рамзай]

Немецкие генералы отчаянно думали о том, как им победить.

Согласно плану Шлиффена в составе правого крыла 61 дивизия(1905 год), у Мольтке 40(1914). Т.е.стратегически обстановку оценили верно, подвело исполнение.

[glinkovski]

Подумал вот,а это самое поглощение станет им в сколько..и какой СЕЙ ЧАС с того навар?

Если дальше- по учебнику геостратегии..Атлантисты свирепствуют на Риме..Мы держим ПОЧТИ весь Хартленд..и тут..

России, примерно по Байкал

становится жизненно важной!

придется поднимать и союзить таки российскую республику  и идти- отбивать..и-далее Все что важно сейчас- Китай

И Хартленд бьет Атлантистов вдолгую,как ножницы- Бумагу..))

подвело исполнение.

что туда и 40 дивизий  не лезло..и знали же,знали,что не уложатся в 42 дня..и- полезли..

[Урус-хай]

.Оттянуть ПМВ на срок от полгода (до весны 1915г ) и на 3-4, наверное реально

Можно. Особенно если Франц-Фердинанд не едет в Сараево и при этом какой-то лакей портит проводку на любимой новомодной электрической лампе старого императора. Отчего тот умирает от удара током.

Ближайшие пару лет Австро-Венгрия будет занята. 

А Вильгельм может прочувствованно заявить, что - "Войска не совсем готовы". И глаз с глазу с генералами сказать - Вот, вы знаете эти штуки - самолеты? А как насчет военно-воздушных сил? Надо бы слаживание ВВС с остальной армией. Радиопередатчик в каждый полк...

[Sverv]

Подумал вот,а это самое поглощение станет им в сколько..и какой СЕЙ ЧАС с того навар?

Приращение землей с холопами в начале 20 века всегда можно продать налогоплательщикам как успех.

Изменено 6 Dec 2023 пользователем Sverv

[glinkovski]

продать налогоплательщикам как успех.

 

Это то да,в 21 -м и этого не надо.. и воздух- прекрасно продается..

Неважно кто победил,важно- что напишут в газетах))

 

Ну попрыгают,руками помашут))..Геополитики это не отменит..Математика- суровая наука))

Изменено 6 Dec 2023 пользователем glinkovski

[komo]

Помоему-  чем раньше,тем лучше..В реале зря Кильского канала ждали..не важен он так..

Ну если скажем начало мобилизации конец апреля-начало мая 1915г, то Германия может вместо 50 кадровых и 31 резервных дивизий выставить 50 кадровых и 40-45 резервных дивизий, еще штук 5  резервных корпусов . Да возможно с некой задержкой, 3 волнами по и последгяя будет отмобилизованна и перекинута на фронт где то ко М-35-42 .. Завезти миллионов на 30-50 марок каучука, меди, никеля, вольфрама, платины , совсем уж критического импорта который никаким эрзацем не замениш. . Ну и Гранд-флит - 2 линкора, союзный  или нейтральный турецкий +2 .Ну и законтроктовать продовольствия и сырья в обмен на вооружение-боеприпасы на 1914 и 1915г в той же Османии-Болгарии-Румынии, под это доле нарастив мощности по выпуску оных в предвоенный период .Ну и у своих  бауэров и юнкеров закупить продовольствия в госзапасы, перерабатывая  в сухпайки в виде сублиматов и консервов .. Ну и за полгода войны сформировать еще  штук 10 корпусов и иметь к концу 1915г примерно 50-55 корпусов и 150-170 дивизий в 3 полка пехоты и тяжелой арты примерно процентов на 20-25% реала конца 1915г .. И если решение бить на западе первым ударом, то частичная моторизации армейских и корпусных тылов правого крыла и тяжелой арты.  

И да фишка при послезнание, правильная организация авиаразведки с помощью фотокамер и офицеров штабов корпусных-армейский умеющих их обрабатывать оперативно. Ну и авиакоректировка с помощью радио с  летательных апаратов . Освоить радиолампы и радиостанции ламповые и оснать оными пару эскадриль  вполне реально, а на дирижаблях оные и так присутсвуют .. И условно артполк РВГК с тягачами или вообще ж\д на основе морских артсистем калибра 15-21 см дальнобойных,  2-4 авиакорректировщика и пара аэростатов и если не где  ж\д, то моторизованный артпарк тяжелый . И за сутки-трое вынос батарей полевой артиллерии противника . . Добавить управляемые  по проводам планирующие авиабомбы на дирижаблях для разрушения мостов и удара по кораблям и докам-портам-арсеналам , пока нет у антанты ПВО и глядиш сутуация на фронтах  к осенней распутице станет  выглядить получше чем к концу 1914г в РИ .

[glinkovski]

И если решение бить на западе первым ударом,

Понимаете..почему я строго- за Восток..Мобилизация в Германии и Франции по 5 дней,в России - более 14..Есть шансы ее- сорвать..А это..это не починить потом..Будет "как в 41м",только Кузбаса еще у России- нету..

 

кто то из коллег аж девизом имел,ну просто не смог- не украсть))

"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

Изменено 6 Dec 2023 пользователем glinkovski

[glinkovski]

Ну если скажем начало мобилизации конец апреля-начало мая 1915г,

А не лучше ли- сразу в 12-13..Извольского там на переговорах сильнее унизить..еще чего придумать

Немцы всеравно РЕШИЛИ воевать,иначе бы они свои пароходы- голубые ленты и морскую страховую компанию Мелону не продали..

Ждали Канала,и финансисты год- два просили..где то была инфа такая..

 

Вильгельм бесился из за того,что сд- ки не пускали "повоевать"..Мы даже никого арестовать не можем!!- стенал..))
В том и ошибка,Сд- ки тоже..патриоты и кредиты в 1914м прекрасно на войну вотировали..
Не умел вилли- договариватся,не умел..

Изменено 6 Dec 2023 пользователем glinkovski

[Javdet]

Далее этап, до которого дошел Наполеон - континентальная блокада. Англия, США и Япония вполне ее обеспечат

ПЛеснем бензинчику.

вот уже год кайзер готовил Германию к большой войне, используя послезнание.

На одном из приемов к нему обратился японский посол, с просьбой что с ним хочет переговорить личный посланник микадо. В какой-то момент беседы посланник передал вопрос как его сформулировал микадо

- говорят ли что либо брату кайзеру слова "Манхеттенский проект"

Кайзер замер, широко раскрыв глаза, и негромко меленно произнес "да". Посланник передал просьбу микадо назвать два японских города.

 

[glinkovski]

ередал просьбу микадо назвать два японских города.

-У нас это называют Швабский Проект..И зачем же- всего два,улыбнулся Кайзер и Кениг))

Токио,Эдо,Осака,Иокогама,Киото..далее- везде,если наше Циндао тронете))

Изменено 6 Dec 2023 пользователем glinkovski

[Javdet]

везде,если наше Циндао тронете))

А потом кайзеру придется бежать к телефону и срочно устраивать несчастный случай посланнику. Прямо по пути с приёма в посольство.

потому как поссорится с японцами уже не допустимо. Иначе японский атташе в Париже очень много поведает насчёт последних учений и факторах существенно повышающих устойчивость обороны.

скорее кайзер пойдет на контакт с целью союза