ИЛМ спасают А3 от ужасной ошибки

[Крысолов]

Патрон три десятых дюйма для повторительной винтовки образца 1890 года продолжал существовать!   

Кстати, коллеги патронолюбы. А когда именно было принято решение о принятии этого патрона на вооружение кто то знает??

[Владимир Станкович]

Где доказательства, что эту песенку реально пели матросы, а не выдумал Романовский в 1970-е?

Ага. Простые матросы, которые в любых обстоятельствах хранят верность совесткой власти, ненавидят белую сволочь. Причем даже не реальные матросы, а лубок таковых из нетленки для воениздата.  

Возможно сейчас уже не все знают -но история "Адмирала Завойко" это подлинный факт ( как исторический  факт и то и то что матросы в большинстве видели Белое дело со всеми Врангелями в домовине в белых штиблетах и сильно способствовали его попаданию туда). Так что оснований для отвода свидетеля нет. Ну и мелочи вроде того, что  например что тот же Старк показан с должным уважением лишний раз  говорит в пользу добросовестности  автора.

 

) нельзя сжечь из огнеметов? 

А это вообще перпендикулярно к вопросу... Можно уважать и убеждения врага не разделяя их  и самого врага... Вот например Яков Михайлович Юровский с уважением относился к царской семье будучи комендантом Ипатьевского дома - что не помешало ему "исполнить волю революции"(с)Малькольм Макдауэлл)

 

[чукча]

Так что оснований для отвода свидетеля нет.

А кто отводит? Аутентичная ревпропаганда.

[John D. Long]

история "Адмирала Завойко" это подлинный факт ( как исторический  факт и то и то что матросы в большинстве видели Белое дело со всеми Врангелями в домовине в белых штиблетах и сильно способствовали его попаданию туда). Так что оснований для отвода свидетеля нет. Ну и мелочи вроде того, что  например что тот же Старк показан с должным уважением лишний раз  говорит в пользу добросовестности  автора.

Как из того, что произведение написано по реальным событиям, следует достоверность конкретных песенок? Если я буду писать исторический роман, даже и вполне достоверный - мне ни закон, ни совесть, ни что иное не мешает вставить туда стихи собственного сочинения.

Звучит стишок, кстати, уж больно современно в смысле ритмического рисунка. Так и хочется его пропеть под рок. Впрочем, это так, личные ощущения.

[Владимир Станкович]

А кто отводит? Аутентичная ревпропаганда.

Еще скажите ревпропаганда - народные песни в духе "В лоб он контужен-японцами" и "Дело было под Артуром"

[sigulin.maxim]

это подлинный факт

а песенка - подлинный факт тоже?

уважать и убеждения врага не разделяя их  и самого враг

ну от вас, большевиков, ничего другого кроме крокодильства ожидать и не следовало. "Со всем уважением проследуйте к расстрельному рву, пожалуйста". Но как только нашего конфетного воришку поставили в положение гномика он начал тырить конфеты!

И вот так у вас все... 

[Владимир Станкович]

а песенка - подлинный факт тоже?

Между показаниями очевидца и мнением буржуазных фриков 100 лет спустя любой беспристрастный суд выберет первое

оставили в положение гномика он начал тырить конфеты!

 

Ну как я отмечал - есть модус вивенди Хорошего Годного Раба(с) .. И именно на них - всех этих "бедных но честных парнях"(с) и временно безработных миллионерах"(с) и стоит Е.И.В Капитализм Великий и Ужасный. Так всю жизнь и проведут платя кредиты и ипотеку и кормя Погонщиков Рабов из того же финсектора и получая похлопывание по плечу от Хозяина. На этом заканчиваем оффтоп. 

[Крысолов]

хотите я напомню вам вашу фраазу, где вы выражаете сожаление. что меня и большую часть форумчан (с отличными от ваших убеждениями) нельзя сжечь из огнеметов? 

Хохлы - люди злобные. Им бы только русню жечь да резать. 

[чукча]

Еще скажите ревпропаганда

Дело было под Артуром

РАБО́ЧАЯ ПОЛИТИ́ЧЕСКАЯ ПЕ́СНЯ — впервые возникла в Зап. Европе (Англия, Франция, Германия) в 30—40-х гг. 19 в. Песни рабочих носили ярко выраженный антибурж. характер. Одну песню, созданную накануне Силезского восстания ткачей (1844), К. Маркс назвал «смелым кличем борьбы», в к-ром «...пролетариат сразу же с разительной определённостью, резко, без церемоний и властно заявляет во всеуслышание, что он противостоит обществу частной собственности» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч.,

 

- 134 -

2 изд., т. 1, с. 443). Выдающимся произведением революционной песенной поэзии пролетариата является «Интернационал», созданный коммунаром Эженом Потье в 1871.

В России Р. п. п. появилась в конце 19 в. Ее первые образцы — революц. гимны и марши: «Смело, товарищи, в ногу» (1896) Л. П. Радина, «Варшавянка», «Красное знамя», переведенные с польского Г. М. Кржижановским. В 1902 А. Я. Коц перевел на рус. яз. «Интернационал». Бытовали также песни, повествующие о конкретных революц. событиях («По теченью невских вод», «Мы мирно стояли пред Зимним дворцом», «На Нижнетагильском заводе» и др.), песни, представляющие собой гневную политич. сатиру на заводчиков-капиталистов («Фабричная камаринская»), на царя («Всероссийский император», «Нагайка»), царских генералов («Дело было под Артуром»), Гос. думу («Эх ты, дума, думушка»), обличит. антиправительств. частушки, пародии на офиц. гимны, молитвы и церк. песнопения. В подпольных песнях говорилось о неизбежности революц. борьбы и свержения царизма. Они будили классовое сознание рабочих, являлись проводниками массовой агитации. Р. п. п. присуща революц. символика, напр. заря, восходящее солнце выступали как символы революции. Мн. Р. п. п., выйдя из подполья, стали песнями Октябрьской революции.

[Владимир Станкович]

К числу ошибок в конечном счете приведших старую Россию к катастрофе можно смело причислить и пресловутую "Русскую патронную драму" - когда царь Александр III внезапно отверг уже готовый трехлинейный патрон Петрова и Савостьянова и приказал срочно создать новый -безрантовый. Это не только привело к огромным расходам на переоснащение патронных заводов но и к срыву постановки на вооружение практичной и недорогой винтовки Мосина... 

                                                     И.Сидоров "Двадцать три ступеньки в Ад"

В мемуарах Я.М.Юровского  долгое время лежавших в спецхране и недавно опубликованных есть загадочный эпизод... Накануне приказа о расстреле царской семьи один из часовых якобы видел призрак покойного царя  Александра - тот плакал и твердил... "Коля - прости я не виноват -это все проклятые летучие мыши!"

                                                                   А.Барченко        "Мистика русской революции"

Изменено 11 Sep 2023 пользователем Владимир Станкович

[sigulin.maxim]

Хохлы - люди злобные

ну если исходить из общепринятого в определенных кругах термина "вырусь", то тут скорее всего подойдет - выхуохоль

[Крысолов]

ну если исходить из общепринятого в определенных кругах термина "вырусь", то тут скорее всего подойдет - выхуохоль

А это уже потеря революционной патриотической бдительности, коллега! Надо помнить что в стране полно шпионов, вредителей и тайных, а порой и явных врагов. И их надо не боятся называть по имени и по национальности!

[Владимир Станкович]

Бытовали также песни, повествующие о конкретных революц. событиях («По теченью невских вод», «Мы мирно стояли пред Зимним дворцом», «На Нижнетагильском заводе» и др.), песни, представляющие собой гневную политич. сатиру на заводчиков-капиталистов («Фабричная камаринская»), на царя («Всероссийский император», «Нагайка»), царских генералов («Дело было под Артуром»), Гос. думу («Эх ты, дума, думушка»), обличит. антиправительств. частушки, пародии на офиц. гимны, молитвы и церк. песнопения.

И что -это как то опровергает что имеет место не какая то сознательная пропаганда а именно что народное творчество простых людей очень любящих царя и капиталистов.

Впрочем было и не народное

Текст баллады о «Вещем» Олеге с добавлением нарочито бравурной здравицы в честь Царя и празднования победы является весьма злобным сатирическим номером театра «Летучая мышь», где появился в репертуаре в 1910 году. В нем обыгрываются
параллели только что закончившейся неудачей восточной войны (русско-японская) и неудачного восточного похода князя. Узнаваемы в современниках были и иные действующие лица баллады (змея и пророк).(с) Из сети

Изменено 11 Sep 2023 пользователем Владимир Станкович

[sigulin.maxim]

уже потеря

В армии нет слова потеря, есть про.б! Виноват, исправлюсь! 

[чукча]

какая то сознательная пропаганда

Ваша песенка, как и две другие, названные вами, очевидная ревпропаганда, как правильно отметил коллега Берлингер. Свидетельства чему и были приведенны

[Владимир Станкович]

Свидетельства чему

Нет вопросов - список народных песен того времени  восхваляющих сакраментальных " царя, помещиков и фабрикантов"(с) в студию... А то ведь можно белой пропагандой объявить и частушки 30х про штаны Рыкова и Петра Великого и  что трудодень маленький да и выписывают его только тем "кто дролится с бригадиром"(с)

 

Изменено 11 Sep 2023 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

-Профессор, вы уверены что этот ваш электропереводчик будет работать??

Официально мертвый уже три месяца профессор Пильчиков кивнул, при это разводя руками, и покосился на нагромождение проводов, мембран и труб...

Преодолевая болезненную слабость император Александр тяжело встал и подошел к жалко обмякшему  в оковах пришельцу

-Говори же, чужак! Говори - чем мой патрон хуже других! Чем он хуже "Крага"? "Чем он хуже "Кропачека"?? Чем он хуже Маузера! Чем он - все твои небесные демоны тебя побери - хуже Каркано?! 

-Чем...Каркано... -донесся из недр аппарата хриплый механический голос, и инопланетный летучий мышь повис на цепях без чувств...

Изменено 11 Sep 2023 пользователем Владимир Станкович

[Berlinguer]

Ну и мелочи вроде того, что  например что тот же Старк показан с должным уважением лишний раз  говорит в пользу добросовестности  автора.

Это лишний раз говорит о добросовестности автора в следовании текущей линии партии и политконъюктуры в стране, т.к. именно к 1970-м по многочисленным примерам была введена мода часть царских офицеров изображать с должным уважением.

[Berlinguer]

Между показаниями очевидца и мнением буржуазных фриков 100 лет спустя любой беспристрастный суд выберет первое

Очевидца который через 50 лет после событий описывает их в совхудлите ? Не уверен.

[Владимир Станкович]

т.к. именно к 1970-м по многочисленным примерам была введена мода часть царских офицеров изображать с должным уважением.

Очевидца который через 50 лет после событий описывает их в совхудлите ? Не уверен.

Вообще то первое издание "Верности" это 1958г

http://www.publ.lib.ru/ARCHIVES/R/ROMANOVSKIY_Adrian_Romanovich/_Romanovskiy_A.R..html

[sigulin.maxim]

1958г

Через 40?

[Владимир Станкович]

Через 40?

Я мог бы привести вам аутентичные свидетельства очевидцев о массовой любви и уважении к царской монархии и ее сторонникам в 1904-1920х  но это во первых будет оффтопом а во вторых - слишком натуралистично... 

[Mamay]

Вообще идеал , Франция, Германия, РИА и Австро-Венгрия и прочие страны Европы , а не только Бельгия и ОИ принимают в 1889-и до 1895г патрон 7,65*53 .  И желательно винтовку маузера ..

Обсуждали где-то. Оружейные концерны Германии и АВИ поделили Европу на сферы влияния, чтобы избежать конкуренции. За какими-то странами была закреплена австрийские фирмы, за другими немецкие. Поэтому немецкий Маузер под патрон 7,5х52(56) мм мог быть принят на вооружение Германии, Бельгии, Испании, Аргентины, Турции, Швеции, но не во всех странах Европы вообще.

[Mamay]

Но тогда России не с кого будет брать пример.

Ну вообще бельгийцы приняли Маузер на вооружение уже в 1889 году.

Но неужели Додето начал сразу с 6,5мм?  По вашим (вроде) ссылкам встречалось, что и 8мм было.  Как-то это более реалистично, если эксперименты у него начались в 1884-86 годах. 

На рассматриваемый период 1891 год - принятие на вооружение, 1892 год - серия, были уже 6,5 мм.

Калибры меньше 7мм были на дымном порохе.

Французы первыми приняли на вооружение бездымный порох.

[sigulin.maxim]

Я мог бы привести

опять соврете. в этот же раз соврали?