ИЛМ спасают А3 от ужасной ошибки

[dragon.nur]

шимоза лучше пироксилина

О, да, Станкович как всегда веско и на метр мимо, газируя, не отходя от кассы, прямо в лужу. С отечественными дореволюционными производствами и особенно с эксплуатантами -- "лучше", мля...

Голова у так называемых современных коммунистов нынче для того, чтобы шапку носить?

Вам понятно, почему это местами с ярко-жёлтыми пятнами и почему сапёры отказались забирать, а добро пришлось с обрыва в болото, нежно раскачивая на тёплом клетчатом пледе байковом одеяле?

Изменено 7 Sep 2023 пользователем dragon.nur

[Harcer]

поди пост апок какой нибудь?

Колонизация мира смерти каторжанами

[sigulin.maxim]

понятно

Микаса передаёт привет Станковичу! 

[dragon.nur]

Микаса передаёт привет Станковичу! 

Плывёт "Микаса" - превед Кибальчичу Станковичу!

Этак революция будет штыками в пузо сделана, едва ли не прямо в 1905.

[Владимир Станкович]

у. С отечественными дореволюционными производствами

Правда для начала почему то на снимке минометные мины вроде как появившиеся уже после безцаря

Голова у так называемых

Расскажите же мне про то как меленитовые снаряды применялись русской армией в войне с японцами - вот и посмеемся над содержимым белых голов

Этак революция будет штыками в пузо сделана, едва ли не прямо в 1905.

Так к сведению некоторых она и была сделана . Неудачная - так не из за наличия/отсутствия мелинита. А вот отсутствие нормальных фугасов таки сильно способствовало успехам японцев

Изменено 7 Sep 2023 пользователем Владимир Станкович

[Magnum]

Читал ЛитРПГ где она семьсот прослужила.

Пишу роман, где она прослужит 2000 с лишним   

 

 

[sigulin.maxim]

отсутсвие нормальных фугасов

вы не понимаете о чем говорите... ну вот совсем... и вроде ведь не урус-хай

[Canis Dirus]

Пишу роман, где она прослужит 2000 с лишним

Согласно моду Combat Extended (для RimWorld), мосинка (вместе с Ли-Энфильдом) будет верой и правдой служить в середине шестого тысячелетия после н.э.

[dragon.nur]

минометные мины

Это пикратное дерьмо высокоорганизованная германская материя 8 см, если что.

отсутсвие нормальных фугасов

С мелинитовыми фугасами отсутствие нормальных будет ещё более выпуклым.

она и была сделана

Но намёка, почему 

штыками в пузо

вы так и не поняли. 

Изменено 7 Sep 2023 пользователем dragon.nur

[Magnum]

Согласно моду Combat Extended (для RimWorld), мосинка (вместе с Ли-Энфильдом) будет верой и правдой служить в середине шестого тысячелетия после н.э.

спасибо за наводку, обожаю такие штучки. 

 

[sanitareugen]

Рассказ о том, что в России не было мелинита, и поэтому проиграна РЯВ - достаточно давняя и популярная мифологема. Как и вообще любой миф - это фантастическое преломление реальных событий. Реальность состоит в том, что действительно, достаточно давно изобретённый мелинит использовался мало. Но дело не в том, что его не знали или не умели производить (что настолько популярный тезис, что даже Акунин на нём построил сюжет одного из своих романов), а что он оказался опасен. Пикриновая кислота 

известна, как взрывчатка, с 1799 года, а с 1886 года, после изобретения Тюрпеном плавления (отсюда название "мелинит", от "мёд", жёлтый тягучий расплав был похож). В России производство началось в 1894 году. Опасность его применения состояла в том, что пикраты металлов, кроме пикрата олова, чрезвычайно чувствительны. И, образуясь при хранении, они могут вызывать самопроизвольные взрывы (этим объясняют, например, самоподрыв "Микасы"). Для борьбы с этим вылуживают внутренность снаряда, а также используют папковый футляр, препятствующий соприкосновению металла и взрывчатки. Усложнение технологии привело к тому, что реально это применялось на больших калибрах (в России - шесть дюймов), на малых было сложно. Отсутствие у русской 3" пушки фугасного снаряда связано было не с незнанием о мелините, а с ошибочной, но пользовавшейся большой популярностью в Германии и Франции концепцией "одно орудие - один снаряд", согласно которой полевая пушка имеет шрапнельный снаряд, и этого достаточно для любых задач. Фугасный полагался осадной артиллерии. Выявилось не сразу, но одной подсказки от ИЛМ, боюсь, было бы недостаточно.

Если же волею ИЛМ срочно ввести мелинитовые снаряды для трёхдюймовок, при реально достижимом технологическом уровне были бы массовые подрывы орудий при стрельбе, а также хранимых снарядов. Что было и в Японии, но у них как-то терпимей относились к такому риску.

[dragon.nur]

Акунин на нём построил сюжет

Эмм... это какой?

папковый футляр

Из вощёной папки (то бишь толстого вощёного картона) либо лакированной шеллаком бумаги.

В России производство началось в 1894 году.

А не раньше ли? Панпушко погиб в 1891, вроде.

[sanitareugen]

"Коронация, или последний из романов"

Мелинит в России не производят, это взрывчатое вещество состоит на вооружении лишь у французов и японцев, причем последние именуют его симосэ, или, в исковерканном русскими газетчиками варианте, «шимоза». Именно шимозе приписывают главную заслугу в Цусимской победе японского флота: снаряды, начиненные мелинитом, продемонстрировали куда большую пробивную и разрывную мощь, чем русские пороховые.

Далее Фандорин организует поиск мелинита собаками на ж/д станциях и в портах.

 

Что до Панпушко - 1894 это начало серийного производства. Для экспериментов могли и в лаборатории приготовить, и купить у тех же французов.

[Владимир Станкович]

Выявилось не сразу, но одной подсказки от ИЛМ, боюсь, было бы недостаточно. Если же волею ИЛМ срочно ввести мелинитовые снаряды для трёхдюймовок, при реально достижимом технологическом уровне были бы массовые подрывы орудий при стрельбе, а также хранимых снарядов. Что было и в Японии, но у них как-то терпимей относились к такому риску.

Вообще то не срочно а начать опыты и постепенно придти к удовлетворительному результату... Этими снарядами и французы пользовались и несмотря на всю либерте -эгалитэ не бунтовали

 

6-дюймовые мелинитовые бомбы успешно использовались при обороне Порт-Артура. Вернувшийся из плена помощник командира Квантунской крепостной артиллерии по технической части подполковник Л. Н. Гобято представил просто восторженный отзыв об их действии. Преждевременных разрывов не было, отказов в действии Гобято не наблюдал, удачна выпущенный снаряд разрушал постройку или обращал в бегство японскую пехоту. Поэтому их весьма берегли, пользовались только в тяжелую минуту и к концу осады полностью расстреляли. По мнению Гобято, наши снаряды были эффективнее 120-мм и 150-мм японских «шимоз». Аналогичный отзыв дал полковник Стольников, командовавший артиллерией на нравом фланге обороны.(с)

[dragon.nur]

Коронация

Спасибо!

Для экспериментов могли и в лаборатории 

Безусловно. Возможно, даже с Менделеевым сотрудничали.

1894 это начало серийного производства

Хм. Тот же узкозол пишет: 

Первоначально мелинит импортировался из Франции. Но в 1895 г. на Охте в Петербурге был построен специальный Мелинитовый завод производительностью до 10 тыс. пудов (163,8 т) в год. В следующем году он начал выдавать продукцию.

Т.е. 1896. Интересно бы уточнить.

Изменено 7 Sep 2023 пользователем dragon.nur

[ALL]

В реале не меняли, поскольку до ПМВ так и не настреляли ан-масс и тысячи выстрелов из ствола

И т. д.  Спасибо за информацию, интересно.  Да, пехотный строй, это не тренировка снайпера. 

особенно для карабина обозника 44г

Лишний раз можно сказать о выгоде промежуточного патрона.  Не только патрон дешевле, но и материалы для оружия.  Я, когда-то, предлагал делать вспомогательный трёхлинейный "промежуточный" карабин из материалов "берданки".  Вероятно была бы экономия на таких эрзац-сталях (уже эрзац). 

[Paltus]

200 выстрелов в год было для европейских армий прямо очень хорошо. А то ведь практиковалось и "научитесь нырять, тогда и воду в бассейн пустим". В Англии было получше, и то, когда в "Затерянном мире" (1912) лорд Рокстон спрашивает Мелоуна, как тот стреляет, то, получив ответ "как средний стрелок территориальных войск", презрительно отвечает "фиговые из вас защитники". И это довоенные англичане, которых немцы оценивали как "простой стрелок равен пулемету". То есть, я не верю, что учебными стрельбами в РИ конца 19 века можно убить винтовку. 

[Владимир Станкович]

Первоначально мелинит импортировался из Франции. Но в 1895 г. на Охте в Петербурге был построен специальный Мелинитовый завод производительностью до 10 тыс. пудов (163,8 т) в год. В следующем году он начал выдавать продукцию.

Выходит дела еще хуже у РКПМ чем казалось... Прямо по аутентичному фольклору

Идет славный, православный генерал,
Ни оружия, ни пороха не взял.
Он везет с собой иконы,
Царства русского законы,
Чтоб в Маньчжурии с Оямой воевать…

 

[чукча]

А вот отсутствие нормальных фугасов таки сильно способствовало успехам японцев

Ходят слухи что никак. У японцев на суше было лучше управление войсками и командование допускало меньше ошибок. На море было преимущество и в командовании и в общей подготовке экипажей (для порт-артурского этапа разница в подготовке была еще не очень разительна, но вот в Цусиме это был уже основная причина японского успеха). Технические факторы особой погоды не делали.

 

Идет славный, православный генерал, Ни оружия, ни пороха не взял.

В большинстве, если не всех, сражениях маньчжурской кампании(с Оямой) РИА обладала превосходством в артиллерии.

Изменено 7 Sep 2023 пользователем чукча

[Владимир Станкович]

В большинстве, если не всех, сражениях маньчжурской кампании(с Оямой) РИА обладала превосходством в артиллерии.

Которое нивелировалось проблемами со снарядами(так по канону по крайней мере)

[sigulin.maxim]

нивелировалось проблемами со снарядами

нет. снарядные выдумки они только про морскую артиллерию  

[ALL]

нет. снарядные выдумки они только про морскую артиллерию

А как же: "Ой, нет фугаса - стреляем в фанцзу, а она и не дрогнет!".  Это же классика рассказов про трёхдюймовку.  И если это миф (почему?) то зачем он упорно тиражируется уже более ста лет?

[Владимир Станкович]

нет. снарядные выдумки они только про морскую артиллерию  

Весной 1905 года журнал «Разведчик» опубликовал письмо одного офицера: «Ради бога, напишите, что настоятельно необходимо сейчас же, не медля заказать 50—100 тысяч трехдюймовых гранат, снарядить их сильно взрывчатым составом вроде мелинита, снабдить ударными полевыми трубками, и вот мы будем иметь те же самые «шимозы». Главнокомандующий Куропаткин трижды требовал поставки фугасных гранат. Сначала для 3-дм пушек, потом для имевшихся на театре старых 3,42-дм пушек обр. 1895 г. (к ним такие снаряды имелись), потом просил хотя бы заменить в части шрапнелей пули пороховыми зарядами — подобные импровизации пытались делать в войсковых лабораториях, но они приводили лишь к порче орудий. Усилиями Комиссии по применению взрывчатых веществ снаряды подготовили, но в войска они попали уже после окончания боевых действий. (с)

 

[чукча]

опубликовал письмо одного офицера:

"Сама я крымчанка, дочь офицера"(с)

[sigulin.maxim]

А как же

выдумки это не отсутствие гранат к трехдюймовкам, а то что превосходство российской артиллерии нивелировалось проблемами со снарядами.