Sign in to follow this  
Followers 0

ИЛМ спасают А3 от ужасной ошибки

168 posts in this topic

Posted (edited)

шимоза лучше пироксилина

О, да, Станкович как всегда веско и на метр мимо, газируя, не отходя от кассы, прямо в лужу. С отечественными дореволюционными производствами и особенно с эксплуатантами -- "лучше", мля...

Голова у так называемых современных коммунистов нынче для того, чтобы шапку носить?

snar.jpg

Вам понятно, почему это местами с ярко-жёлтыми пятнами и почему сапёры отказались забирать, а добро пришлось с обрыва в болото, нежно раскачивая на тёплом клетчатом пледе байковом одеяле?

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

поди пост апок какой нибудь?

Колонизация мира смерти каторжанами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

понятно

Микаса передаёт привет Станковичу! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Микаса передаёт привет Станковичу! 

Плывёт "Микаса" - превед Кибальчичу Станковичу!

Этак революция будет штыками в пузо сделана, едва ли не прямо в 1905.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

у. С отечественными дореволюционными производствами

Правда для начала почему то на снимке минометные мины вроде как появившиеся уже после безцаря:)

Голова у так называемых

Расскажите же мне про то как меленитовые снаряды применялись русской армией в войне с японцами - вот и посмеемся над содержимым белых голов

Этак революция будет штыками в пузо сделана, едва ли не прямо в 1905.

Так к сведению некоторых она и была сделана ;))). Неудачная - так не из за наличия/отсутствия мелинита. А вот отсутствие нормальных фугасов таки сильно способствовало успехам японцев

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Читал ЛитРПГ где она семьсот прослужила.

Пишу роман, где она прослужит 2000 с лишним ;)))  

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

отсутсвие нормальных фугасов

вы не понимаете о чем говорите... ну вот совсем... и вроде ведь не урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пишу роман, где она прослужит 2000 с лишним ;)))

Согласно моду Combat Extended (для RimWorld), мосинка (вместе с Ли-Энфильдом) будет верой и правдой служить в середине шестого тысячелетия после н.э. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

минометные мины

Это пикратное дерьмо высокоорганизованная германская материя 8 см, если что.

отсутсвие нормальных фугасов

С мелинитовыми фугасами отсутствие нормальных будет ещё более выпуклым.

она и была сделана

Но намёка, почему 

штыками в пузо

вы так и не поняли. 

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Согласно моду Combat Extended (для RimWorld), мосинка (вместе с Ли-Энфильдом) будет верой и правдой служить в середине шестого тысячелетия после н.э.

спасибо за наводку, обожаю такие штучки. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рассказ о том, что в России не было мелинита, и поэтому проиграна РЯВ - достаточно давняя и популярная мифологема. Как и вообще любой миф - это фантастическое преломление реальных событий. Реальность состоит в том, что действительно, достаточно давно изобретённый мелинит использовался мало. Но дело не в том, что его не знали или не умели производить (что настолько популярный тезис, что даже Акунин на нём построил сюжет одного из своих романов), а что он оказался опасен. Пикриновая кислота 

274px-Pikrins%C3%A4ure.svg.png

известна, как взрывчатка, с 1799 года, а с 1886 года, после изобретения Тюрпеном плавления (отсюда название "мелинит", от "мёд", жёлтый тягучий расплав был похож). В России производство началось в 1894 году. Опасность его применения состояла в том, что пикраты металлов, кроме пикрата олова, чрезвычайно чувствительны. И, образуясь при хранении, они могут вызывать самопроизвольные взрывы (этим объясняют, например, самоподрыв "Микасы"). Для борьбы с этим вылуживают внутренность снаряда, а также используют папковый футляр, препятствующий соприкосновению металла и взрывчатки. Усложнение технологии привело к тому, что реально это применялось на больших калибрах (в России - шесть дюймов), на малых было сложно. Отсутствие у русской 3" пушки фугасного снаряда связано было не с незнанием о мелините, а с ошибочной, но пользовавшейся большой популярностью в Германии и Франции концепцией "одно орудие - один снаряд", согласно которой полевая пушка имеет шрапнельный снаряд, и этого достаточно для любых задач. Фугасный полагался осадной артиллерии. Выявилось не сразу, но одной подсказки от ИЛМ, боюсь, было бы недостаточно.

Если же волею ИЛМ срочно ввести мелинитовые снаряды для трёхдюймовок, при реально достижимом технологическом уровне были бы массовые подрывы орудий при стрельбе, а также хранимых снарядов. Что было и в Японии, но у них как-то терпимей относились к такому риску.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Акунин на нём построил сюжет

Эмм... это какой?

папковый футляр

Из вощёной папки (то бишь толстого вощёного картона) либо лакированной шеллаком бумаги.

В России производство началось в 1894 году.

А не раньше ли? Панпушко погиб в 1891, вроде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Коронация, или последний из романов"

Мелинит в России не производят, это взрывчатое вещество состоит на вооружении лишь у французов и японцев, причем последние именуют его симосэ, или, в исковерканном русскими газетчиками варианте, «шимоза». Именно шимозе приписывают главную заслугу в Цусимской победе японского флота: снаряды, начиненные мелинитом, продемонстрировали куда большую пробивную и разрывную мощь, чем русские пороховые.

Далее Фандорин организует поиск мелинита собаками на ж/д станциях и в портах.

 

Что до Панпушко - 1894 это начало серийного производства. Для экспериментов могли и в лаборатории приготовить, и купить у тех же французов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выявилось не сразу, но одной подсказки от ИЛМ, боюсь, было бы недостаточно. Если же волею ИЛМ срочно ввести мелинитовые снаряды для трёхдюймовок, при реально достижимом технологическом уровне были бы массовые подрывы орудий при стрельбе, а также хранимых снарядов. Что было и в Японии, но у них как-то терпимей относились к такому риску.

Вообще то не срочно а начать опыты и постепенно придти к удовлетворительному результату... Этими снарядами и французы пользовались и несмотря на всю либерте -эгалитэ не бунтовали

 

6-дюймовые мелинитовые бомбы успешно использовались при обороне Порт-Артура. Вернувшийся из плена помощник командира Квантунской крепостной артиллерии по технической части подполковник Л. Н. Гобято представил просто восторженный отзыв об их действии. Преждевременных разрывов не было, отказов в действии Гобято не наблюдал, удачна выпущенный снаряд разрушал постройку или обращал в бегство японскую пехоту. Поэтому их весьма берегли, пользовались только в тяжелую минуту и к концу осады полностью расстреляли. По мнению Гобято, наши снаряды были эффективнее 120-мм и 150-мм японских «шимоз». Аналогичный отзыв дал полковник Стольников, командовавший артиллерией на нравом фланге обороны.(с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коронация

Спасибо!

Для экспериментов могли и в лаборатории 

Безусловно. Возможно, даже с Менделеевым сотрудничали.

1894 это начало серийного производства

Хм. Тот же узкозол пишет: 

Первоначально мелинит импортировался из Франции. Но в 1895 г. на Охте в Петербурге был построен специальный Мелинитовый завод производительностью до 10 тыс. пудов (163,8 т) в год. В следующем году он начал выдавать продукцию.

Т.е. 1896. Интересно бы уточнить.

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реале не меняли, поскольку до ПМВ так и не настреляли ан-масс и тысячи выстрелов из ствола

И т. д.  Спасибо за информацию, интересно.  Да, пехотный строй, это не тренировка снайпера. 

особенно для карабина обозника 44г

Лишний раз можно сказать о выгоде промежуточного патрона.  Не только патрон дешевле, но и материалы для оружия.  Я, когда-то, предлагал делать вспомогательный трёхлинейный "промежуточный" карабин из материалов "берданки".  Вероятно была бы экономия на таких эрзац-сталях (уже эрзац). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

200 выстрелов в год было для европейских армий прямо очень хорошо. А то ведь практиковалось и "научитесь нырять, тогда и воду в бассейн пустим". В Англии было получше, и то, когда в "Затерянном мире" (1912) лорд Рокстон спрашивает Мелоуна, как тот стреляет, то, получив ответ "как средний стрелок территориальных войск", презрительно отвечает "фиговые из вас защитники". И это довоенные англичане, которых немцы оценивали как "простой стрелок равен пулемету". То есть, я не верю, что учебными стрельбами в РИ конца 19 века можно убить винтовку. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Первоначально мелинит импортировался из Франции. Но в 1895 г. на Охте в Петербурге был построен специальный Мелинитовый завод производительностью до 10 тыс. пудов (163,8 т) в год. В следующем году он начал выдавать продукцию.

Выходит дела еще хуже у РКПМ чем казалось...:( Прямо по аутентичному фольклору

Идет славный, православный генерал,
Ни оружия, ни пороха не взял.
Он везет с собой иконы,
Царства русского законы,
Чтоб в Маньчжурии с Оямой воевать…

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А вот отсутствие нормальных фугасов таки сильно способствовало успехам японцев

Ходят слухи что никак. У японцев на суше было лучше управление войсками и командование допускало меньше ошибок. На море было преимущество и в командовании и в общей подготовке экипажей (для порт-артурского этапа разница в подготовке была еще не очень разительна, но вот в Цусиме это был уже основная причина японского успеха). Технические факторы особой погоды не делали.

 

Идет славный, православный генерал, Ни оружия, ни пороха не взял.

В большинстве, если не всех, сражениях маньчжурской кампании(с Оямой) РИА обладала превосходством в артиллерии.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В большинстве, если не всех, сражениях маньчжурской кампании(с Оямой) РИА обладала превосходством в артиллерии.

Которое нивелировалось проблемами со снарядами(так по канону по крайней мере)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нивелировалось проблемами со снарядами

нет. снарядные выдумки они только про морскую артиллерию  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нет. снарядные выдумки они только про морскую артиллерию

А как же: "Ой, нет фугаса - стреляем в фанцзу, а она и не дрогнет!".  Это же классика рассказов про трёхдюймовку.  И если это миф (почему?) то зачем он упорно тиражируется уже более ста лет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нет. снарядные выдумки они только про морскую артиллерию  


Весной 1905 года журнал «Разведчик» опубликовал письмо одного офицера: «Ради бога, напишите, что настоятельно необходимо сейчас же, не медля заказать 50—100 тысяч трехдюймовых гранат, снарядить их сильно взрывчатым составом вроде мелинита, снабдить ударными полевыми трубками, и вот мы будем иметь те же самые «шимозы». Главнокомандующий Куропаткин трижды требовал поставки фугасных гранат. Сначала для 3-дм пушек, потом для имевшихся на театре старых 3,42-дм пушек обр. 1895 г. (к ним такие снаряды имелись), потом просил хотя бы заменить в части шрапнелей пули пороховыми зарядами — подобные импровизации пытались делать в войсковых лабораториях, но они приводили лишь к порче орудий. Усилиями Комиссии по применению взрывчатых веществ снаряды подготовили, но в войска они попали уже после окончания боевых действий. (с)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

опубликовал письмо одного офицера:

"Сама я крымчанка, дочь офицера"(с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как же

выдумки это не отсутствие гранат к трехдюймовкам, а то что превосходство российской артиллерии нивелировалось проблемами со снарядами.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0