Sign in to follow this  
Followers 0

ИЛМ спасают А3 от ужасной ошибки

168 posts in this topic

Posted

То что говорят я и так знаю, во множестве ракурсов, может быть большем, чем вы знаете.

насколько долговременная плотность огня времён ПМВ взвода с самозарядками была ниже такой же плотности штатных пулеметов?

А вот этого не понимаю. Кажется что не сильно большая разница. В чем секрет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Любопытно , а сколько времени и денег заняло бы изготовление линейки  патронов партиями по 10-20 тысяч штук в 4-х калибрах ( 6,5 -7-7,5-8 мм ) и 3 вариантах пуль , легкая, средняя, тяжелая . Гильза условно одна, но можно и два варианта, условная 50-мм для 6,5-мм патрона и половины 7 и 7,5-мм патронов и "длинная" в 55-60-мм для 8-мм и второй половины 7-7,5 мм патронов . 

Ну и на каждый калибрпо 3 *2 (для запаса ) балистических стволов с разной нарезкой (крутизна , возможно глубина и количество нарезов ) . 

И сколько стран-фирм-арсеналов такое потянули за приемлемое время, скажем года два максимум с момента выдачи заказа ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И сколько стран-фирм-арсеналов такое потянули за приемлемое время, скажем года два максимум с момента выдачи заказа ?

Американцы вероятно... Сколько бы взяли -это да, вопрос...:(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Любопытно , а сколько времени и денег заняло бы изготовление линейки

А зачем? К 1891 году?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я думал, вы в своих цитатах, это уже выяснили.

Ну Вы же указываете, что они двусмысленны. 

И, сразу, конечно, вопрос - как бы изобразить альтернативу о смене трёхлинейного патрона на патрон Додето, тем более, как утверждалось здесь, и винтовки похожи?  Помнится, в прошлый раз, вы принимали для России 6,5х52 Каркано.  Додето, в общем, тоже копслей, но не такой явный - массово на вооружении не стоял. 

Реально разницы принципиальной не вижу между принятием Каркано или Додето. В качестве недостатков Каркано можно указать, на очень малую конусность, что для автоматических систем может породить проблемы с экстракцией. В качестве "+" можно выделить "холодный" порох (соленит). У Додето гильза несколько переразмерена для калибра 6,5 мм (соответствует мосинскому патрону). Но зато она SR (полурантовая), что для уровня развития нашей оружейной промышленности - самое-то.

Будут ли, в соответствии с темой, рекламации, что мол, японцев не валит, что станем заряжать в Гочкис-портатив со стволом станкового - его, или что-то помощнее?  И т. д.

Да с чего бы? Федоров в свое книги про оружие ссылается на отчеты медсанбатов в РЯВ, в которых между пулевыми ранениями от винтовок Мурата - 8 мм и Арисака 6,5 мм не делают разницы. Гочкис-портатив - по-моему вообще самый всеядный пулемет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да с чего бы? Федоров в свое книги про оружие ссылается на отчеты медсанбатов

Я шучу, конечно. 

Реально разницы принципиальной не вижу между принятием Каркано или Додето.

Связей с французами всё-таки больше, чем с итальянцами. 

У Додето гильза несколько переразмерена для калибра 6,5 мм (соответствует мосинскому патрону).

То есть, в последствии, можно в ту же гильзу обжать пулемётную пулю большего калибра. 

на очень малую конусность

А может и у Додето тело гильзы с очень малой конусностью.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

гильзу обжать пулемётную пулю большего калибра

О! Вот и первое перевооружение. Начнут сразу после РЯВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Связей с французами всё-таки больше, чем с итальянцами. 

А жаль.

С двух сторон в 1912 году решить все вопросы с Турцией было бы веселее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть, в последствии, можно в ту же гильзу обжать пулемётную пулю большего калибра. 

Можно, но на 8,5 мм ее не хватит.

А может и у Додето тело гильзы с очень малой конусностью.

На вид вроде бы все нормально, где-то как у Арисаки. Ну вообще и у Каркано можно конусность несколько увеличить - не проблема.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Оффтопик что патрон это еще не все

"Неправильно ты дядя Федоров автомат сделал. Тебе Бог и Аматерасу почти что готовый промежутошный патрон послали а ты чего под него придумал? Срам какой то заумный -его и Рейнметалл то  массово производить не осилит а не то что Сестрорецк или Тула...";)))

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем? К 1891 году?

Ну 1887-88г начинают чесать в затылке, и 1888-89г дают техзадание на создание линейки патронов на бездымном порохе, и изготовление комплекта стволов к каждому с отстрелом для накопления статистики на живучесть, кучность , дальность . И желательно еще  чтоб и можно было снаряжать патроны дымным порохом и необолоченными пулями, причем силами  полковоых мастерких или хотя бы корпусных артпарков .в случае чего . Немцы по всей видимости принимая патрон 1888г нечто подобное провели, а данные  по испытаниям есть такие подозрения, что дали одним глазком посмотреть ведущим конструкторам и владельцам крупных оружейных фирм  Германии и возможно Австрии .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

дядя Федоров

"Красивое"(с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну 1887-88г начинают чесать в затылке, и 1888-89г дают техзадание на создание линейки патронов на бездымном порохе

Фактически то, что делал потом Фёдоров?  Так специалисты из комиссии имели на руках отсчёты по множеству испытаний.  И своих - винтовки закупали на пробу и чужих, вплоть до калибра в 5мм.  Вопрос в том, насколько они верили чужим письменам.  Но тут соизмеряли, видно - цена проверить и похоже ли на правду.  Они ведь тоже люди опытные и в дачном Шательро вполне тусовались.  

Можно, но на 8,5 мм ее не хватит.

Придётся 8мм.  Хотя в такое довооружение сразу после РЯВ верится слабо. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сколько времени и денег заняло бы изготовление линейки  патронов партиями

и 3 вариантах пуль , легкая, средняя, тяжелая . Гильза условно одна, но можно и два варианта, условная 50-мм для 6,5-мм патрона и половины 7 и 7,5-мм патронов и "длинная" в 55-60-мм

и на каждый калибрпо 3 *2 (для запаса ) балистических стволов с разной нарезкой

Я думаю, об этом мог бы сказать коллега @Trionix (если он жив ещё -- два года молчит :( ).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На вид вроде бы все нормально

Да, посмотрел его изображение.  Даже чуть больше чем у трёхлинейного. 

Ну, в общем, принимаем daudeteau, по окончании РЯВ задумываемся о пулемётной эффективности и "наступательной" пуле, бюрократы тянут резину, проигрыш ПМВ, потом уже советские опыты с остроконечной и пулемётной пулями, потом оживальная пуля 6,5мм, весом в 8 грамм переселяется в промежуточный патрон, а пулемётный остаётся видом как есть.  Альтернатива, однако!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А жаль.

Не надо. А то ещё занесем в Россию итальянскую культуру производства патронов - вот уж наплачемся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

итальянскую культуру производства

Кстати, а почему у них "кажется есть ощущение что плохая культура производства". Это же не румыны, по идее, по всем направлениям своя промышленность (была) - от кораблестроения (одни из лучших линкоров) до авиастроения и электроники, кажется. В чем там проблема?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, а почему у них "кажется есть ощущение что плохая культура производства". Это же не румыны, по идее, по всем направлениям своя промышленность (была) - от кораблестроения (одни из лучших линкоров) до авиастроения и электроники, кажется. В чем там проблема?

Из того, что я читал, там начинение порохом было как бог на душу положит. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0