ИЛМ спасают А3 от ужасной ошибки

[imnot]

То что говорят я и так знаю, во множестве ракурсов, может быть большем, чем вы знаете.

насколько долговременная плотность огня времён ПМВ взвода с самозарядками была ниже такой же плотности штатных пулеметов?

А вот этого не понимаю. Кажется что не сильно большая разница. В чем секрет?

[komo]

Любопытно , а сколько времени и денег заняло бы изготовление линейки  патронов партиями по 10-20 тысяч штук в 4-х калибрах ( 6,5 -7-7,5-8 мм ) и 3 вариантах пуль , легкая, средняя, тяжелая . Гильза условно одна, но можно и два варианта, условная 50-мм для 6,5-мм патрона и половины 7 и 7,5-мм патронов и "длинная" в 55-60-мм для 8-мм и второй половины 7-7,5 мм патронов . 

Ну и на каждый калибрпо 3 *2 (для запаса ) балистических стволов с разной нарезкой (крутизна , возможно глубина и количество нарезов ) . 

И сколько стран-фирм-арсеналов такое потянули за приемлемое время, скажем года два максимум с момента выдачи заказа ?

[Владимир Станкович]

И сколько стран-фирм-арсеналов такое потянули за приемлемое время, скажем года два максимум с момента выдачи заказа ?

Американцы вероятно... Сколько бы взяли -это да, вопрос...

[ALL]

Любопытно , а сколько времени и денег заняло бы изготовление линейки

А зачем? К 1891 году?

[Mamay]

Я думал, вы в своих цитатах, это уже выяснили.

Ну Вы же указываете, что они двусмысленны. 

И, сразу, конечно, вопрос - как бы изобразить альтернативу о смене трёхлинейного патрона на патрон Додето, тем более, как утверждалось здесь, и винтовки похожи?  Помнится, в прошлый раз, вы принимали для России 6,5х52 Каркано.  Додето, в общем, тоже копслей, но не такой явный - массово на вооружении не стоял. 

Реально разницы принципиальной не вижу между принятием Каркано или Додето. В качестве недостатков Каркано можно указать, на очень малую конусность, что для автоматических систем может породить проблемы с экстракцией. В качестве "+" можно выделить "холодный" порох (соленит). У Додето гильза несколько переразмерена для калибра 6,5 мм (соответствует мосинскому патрону). Но зато она SR (полурантовая), что для уровня развития нашей оружейной промышленности - самое-то.

Будут ли, в соответствии с темой, рекламации, что мол, японцев не валит, что станем заряжать в Гочкис-портатив со стволом станкового - его, или что-то помощнее?  И т. д.

Да с чего бы? Федоров в свое книги про оружие ссылается на отчеты медсанбатов в РЯВ, в которых между пулевыми ранениями от винтовок Мурата - 8 мм и Арисака 6,5 мм не делают разницы. Гочкис-портатив - по-моему вообще самый всеядный пулемет.

[ALL]

Да с чего бы? Федоров в свое книги про оружие ссылается на отчеты медсанбатов

Я шучу, конечно. 

Реально разницы принципиальной не вижу между принятием Каркано или Додето.

Связей с французами всё-таки больше, чем с итальянцами. 

У Додето гильза несколько переразмерена для калибра 6,5 мм (соответствует мосинскому патрону).

То есть, в последствии, можно в ту же гильзу обжать пулемётную пулю большего калибра. 

на очень малую конусность

А может и у Додето тело гильзы с очень малой конусностью.

 

[sigulin.maxim]

гильзу обжать пулемётную пулю большего калибра

О! Вот и первое перевооружение. Начнут сразу после РЯВ.

[imnot]

Связей с французами всё-таки больше, чем с итальянцами. 

А жаль.

С двух сторон в 1912 году решить все вопросы с Турцией было бы веселее.

[Mamay]

То есть, в последствии, можно в ту же гильзу обжать пулемётную пулю большего калибра. 

Можно, но на 8,5 мм ее не хватит.

А может и у Додето тело гильзы с очень малой конусностью.

На вид вроде бы все нормально, где-то как у Арисаки. Ну вообще и у Каркано можно конусность несколько увеличить - не проблема.

[Владимир Станкович]

Оффтопик что патрон это еще не все

"Неправильно ты дядя Федоров автомат сделал. Тебе Бог и Аматерасу почти что готовый промежутошный патрон послали а ты чего под него придумал? Срам какой то заумный -его и Рейнметалл то  массово производить не осилит а не то что Сестрорецк или Тула..."

 

 

[komo]

А зачем? К 1891 году?

Ну 1887-88г начинают чесать в затылке, и 1888-89г дают техзадание на создание линейки патронов на бездымном порохе, и изготовление комплекта стволов к каждому с отстрелом для накопления статистики на живучесть, кучность , дальность . И желательно еще  чтоб и можно было снаряжать патроны дымным порохом и необолоченными пулями, причем силами  полковоых мастерких или хотя бы корпусных артпарков .в случае чего . Немцы по всей видимости принимая патрон 1888г нечто подобное провели, а данные  по испытаниям есть такие подозрения, что дали одним глазком посмотреть ведущим конструкторам и владельцам крупных оружейных фирм  Германии и возможно Австрии .

[ЛАВ]

дядя Федоров

"Красивое"(с)

[ALL]

Ну 1887-88г начинают чесать в затылке, и 1888-89г дают техзадание на создание линейки патронов на бездымном порохе

Фактически то, что делал потом Фёдоров?  Так специалисты из комиссии имели на руках отсчёты по множеству испытаний.  И своих - винтовки закупали на пробу и чужих, вплоть до калибра в 5мм.  Вопрос в том, насколько они верили чужим письменам.  Но тут соизмеряли, видно - цена проверить и похоже ли на правду.  Они ведь тоже люди опытные и в дачном Шательро вполне тусовались.  

Можно, но на 8,5 мм ее не хватит.

Придётся 8мм.  Хотя в такое довооружение сразу после РЯВ верится слабо. 

 

[dragon.nur]

сколько времени и денег заняло бы изготовление линейки  патронов партиями

и 3 вариантах пуль , легкая, средняя, тяжелая . Гильза условно одна, но можно и два варианта, условная 50-мм для 6,5-мм патрона и половины 7 и 7,5-мм патронов и "длинная" в 55-60-мм

и на каждый калибрпо 3 *2 (для запаса ) балистических стволов с разной нарезкой

Я думаю, об этом мог бы сказать коллега @Trionix (если он жив ещё -- два года молчит ).

[ALL]

На вид вроде бы все нормально

Да, посмотрел его изображение.  Даже чуть больше чем у трёхлинейного. 

Ну, в общем, принимаем daudeteau, по окончании РЯВ задумываемся о пулемётной эффективности и "наступательной" пуле, бюрократы тянут резину, проигрыш ПМВ, потом уже советские опыты с остроконечной и пулемётной пулями, потом оживальная пуля 6,5мм, весом в 8 грамм переселяется в промежуточный патрон, а пулемётный остаётся видом как есть.  Альтернатива, однако!

[Paltus]

А жаль.

Не надо. А то ещё занесем в Россию итальянскую культуру производства патронов - вот уж наплачемся.

[imnot]

итальянскую культуру производства

Кстати, а почему у них "кажется есть ощущение что плохая культура производства". Это же не румыны, по идее, по всем направлениям своя промышленность (была) - от кораблестроения (одни из лучших линкоров) до авиастроения и электроники, кажется. В чем там проблема?

[Paltus]

Кстати, а почему у них "кажется есть ощущение что плохая культура производства". Это же не румыны, по идее, по всем направлениям своя промышленность (была) - от кораблестроения (одни из лучших линкоров) до авиастроения и электроники, кажется. В чем там проблема?

Из того, что я читал, там начинение порохом было как бог на душу положит.