ИЛМ спасают А3 от ужасной ошибки

[чукча]

вопросов - список народных песен того времени  восхваляющих

Пожалуйста:

https://ru.wikisource.org/wiki/Русские_народные_песни

Как не трудно было догадаться, их тематика тогда, как и скажем попсы сейчас, довольно далека как от восхваления богоданной власти, так и её острой критики. Эти вопросы вообще параллельны, там больше про любовь и прочие бытовые вопросы.

Восхваление или портцание как главная идея и смысл - верный признак пропаганды, официальной или вирусной оппозиционной.

Изменено 12 Sep 2023 пользователем чукча

[Владимир Станкович]

Не я соврал а вы оклеветали покойного Романовского.  Поищите что писали например про судьбу царской полиции в 1917м и каким методам воздействия ее подвергал освобожденный народ...

Секта "русских" она такая...

[Владимир Станкович]

оппозиционной

То есть частушки про проблемную  колхозную жизнь сочиняли таки в РОВС и Абвере?? Или сразу уж в Интеллидженс Сервис? А про то как мужик "пальцы рубит зубы рвет в службу царскую нейдет" - в наполеоновском Сюртэ?

Изменено 12 Sep 2023 пользователем Владимир Станкович

[dragon.nur]

современно в смысле ритмического рисунка. Так и хочется его пропеть под рок

Дедуля был малёк староват для такого нонконформизма (1899 г.р.)

[ALL]

Ну вообще бельгийцы приняли Маузер на вооружение уже в 1889 году.

Я имел в виду, что если у нас не то что надо, то можно по сторонам оглянуться в поисках альтернативы.  А если у нас всё хорошо, то и альтернатив нету. 

На рассматриваемый период 1891 год - принятие на вооружение, 1892 год - серия, были уже 6,5 мм

А за шесть лет до этого?  Впрочем, тогда делали быстрее, могли много вариантов попробовать.  Но, если попробовали 8мм, то могут за него сразу и ухватиться.

Французы первыми приняли на вооружение бездымный порох.

Да, но скачок от 11, к 6,5 какой-то уж больно радикальный.  Могли бы быть переходные ступени.  А 8мм на дымном порохе были.

 

 

[komo]

Да, но скачок от 11, к 6,5 какой-то уж больно радикальный.  Могли бы быть переходные ступени.  А 8мм на дымном порохе были.

Были, 8*57 образца 1888г для комисионерской винтовки G-88, и австрийский 8*50R того же 1888г были на малодымном и полудымном порохе как вариант Австриец изначально на полудымном , 85% малодымного +15% нитроцелюлозного смесь , а немецкий на бездымном, но считалось что в случае чего и на черном и смесевом малодымном порохе в случае мобилизации и нехватри пироксилина сможет работать . .  

[Berlinguer]

Поищите что писали например про судьбу царской полиции в 1917м и каким методам воздействия ее подвергал освобожденный народ...

А причем здесь это ?

[Mamay]

Но, если попробовали 8мм, то могут за него сразу и ухватиться.

А за чем? 1886 год - Лебель, 1888 - Манлихер, оба 8 мм, 1889 год  - это уже 7,5 мм Шмидт-Рубин и 7,65 мм Маузер. 6,5 мм - 1891 год -  Каркано и Додедо, 1893 год - Манлихер. А дальше очень много разного.

Да, но скачок от 11, к 6,5 какой-то уж больно радикальный.  Могли бы быть переходные ступени.  А 8мм на дымном порохе были.

Ну нахлебавшись с постоянным перевооружением, могли чуть тормознуть, чтобы охватить всю поляну и потом принять на вооружение. Мы и так на год раньше американцев приняли.

[ALL]

А за чем

За тем, что я не пойму, когда рабочий патрон под маркой "Додето" появился.  То ли в 1880-х (конце), то ли в 1890-х (начале).  Если в конце, то к Лебелю и Манлихеру ближе.

Ну нахлебавшись с постоянным перевооружением, могли чуть тормознуть

Для России, в тех сроках (вполне стахановских) это не называется "тормознуть".  Это суперновация - "фёдоровский" (как бы) патрон до самого Фёдорова!  Для французов - да, тормознуть.  Только не получится так, что Буланже придёт к Додето, скажет: "А что это вы тут делаете?  О!  Нам самим надо!"  А на крики: "Стойте, стойте, ещё не готово!", скажет: "А нам и так сойдёт".  И получится не 6,5, а 8мм? 

[Владимир Станкович]

Это суперновация - "фёдоровский" (как бы) патрон до самого Фёдорова!

А что бы это дало если АФ все равно для массового внедрения непригоден - да и куда более простые самозарядки отметались из за "ненужности"??(Впрочем в Европах было не лучше)

[ALL]

А что бы это дало если АФ все равно для массового внедрения непригоден - да и куда более простые самозарядки отметались из за "ненужности"??(Впрочем в Европах было не лучше)

Так АИ можно сочинять иногда, даже, и иронически.

 

Вернёмся, немного, к теме.  А когда царя посетила данная Мышь?  Полагаю, сразу после того, как он дал команду принять рантовый патрон на вооружение.  Но была ли такая команда?  Подписывал ли он такой рескрипт (или чего там)?  Кто выделял финансирование Севостьянову и Петрову?  Или царь "руку приложил" уже к оружейному комплексу - винтовка + патрон?

[Mamay]

За тем, что я не пойму, когда рабочий патрон под маркой "Додето" появился.  То ли в 1880-х (конце), то ли в 1890-х (начале).  Если в конце, то к Лебелю и Манлихеру ближе.

Если верить этому

C'est ainsi que l'on répertorie en des calibres divers des cartouches DAUDETEAU nomenclaturées de n°1 à n°14, plus quelques autres sans numéro, commandées chez les plus importants munitionnaires de cette fin de XIXe siècle, comme la S.F.M. en France ou KELLER & Cie, en Autriche. L'une de ces munitions est la 6,5 mm DAUDETEAU n°12, prévue pour une série d'armes conçues en 1884-1885 et ayant débouché sur le fameux fusils "modèle A" et "modèle B", proposés aux militaires. A ce sujet, précisons que jamais ces armes n'ont eu en France du moins, un statut réglementaire, contrairement à ce qui est pieusement répété depuis des lustres, suite à une publicité malencontreuse passée par la Manufacture d'Armes & Cycles de St Etienne dans ses catalogues d'avant 1914. Cette publicité, parallèle aux propositions concernant les fusils Mle 1886-93 (Lebel) n'avait pour but que de prêter à l'arme un statut militaire, espéré mais jamais acquis, pour en améliorer les ventes, du moins le croyait-on.

то патрон № 12 (6,5 мм) разрабатывался чуть ли не параллельно Лебелю.

[ALL]

то патрон № 12 (6,5 мм) разрабатывался чуть ли не параллельно Лебелю.

Как я понял из гуглоперевода

Одним из таких боеприпасов является 6,5-мм DAUDETEAU n°12, предназначавшийся для серии оружия, разработанного в 1884-1885 годах и приведший к созданию знаменитых винтовок «модели А» и «модели Б», предлагаемых военным.

это винтовки разрабатывали в эти годы. А патроны (более 12 штук, часть, наверное, с косметическими различиями), подавались отдельно. 

 

[Mamay]

А патроны (более 12 штук, часть, наверное, с косметическими различиями), подавались отдельно. 

Вероятно. Я думаю по срокам можно внести ясность, если установить когда Додедо был принят французским флотом. Там она была уже 6,5 мм.

[ALL]

Я думаю по срокам можно внести ясность, если установить когда Додедо был принят французским флотом. Там она была уже 6,5 мм.

Я думал, вы в своих цитатах, это уже выяснили.

И, сразу, конечно, вопрос - как бы изобразить альтернативу о смене трёхлинейного патрона на патрон Додето, тем более, как утверждалось здесь, и винтовки похожи?  Помнится, в прошлый раз, вы принимали для России 6,5х52 Каркано.  Додето, в общем, тоже копслей, но не такой явный - массово на вооружении не стоял.  Будут ли, в соответствии с темой, рекламации, что мол, японцев не валит, что станем заряжать в Гочкис-портатив со стволом станкового - его, или что-то помощнее?  И т. д.

[Paltus]

А что бы это дало если АФ все равно для массового внедрения непригоден - да и куда более простые самозарядки отметались из за "ненужности"??(Впрочем в Европах было не лучше)

Самозарядки отметались только совсем уж ретроградами (ну так у нас Драгомиров и магазинку отметал). Вменяемые военные говорили, что самозарядка - это замечательно и очень нужно, но имеющиеся конструкции дороги и ненадежны (кстати, в экономии по расходу патронов никакой разницы - сколько солдат в подсумках несет, столько и может израсходовать, а может он это сделать весьма легко даже с однозарядной винтовкой). И то, французы перед самой ПМВ таки сделали решительный шаг и приняли самозарядку (неплохую, говорят) вместе с полностью новым 7-мм патроном. 

[Владимир Станкович]

И то, французы перед самой ПМВ таки сделали решительный шаг и приняли самозарядку (неплохую, говорят) вместе с полностью новым 7-мм патроном. 

 было выпущено не более 1000 новых винтовок, и перспективы развертывания более широкого производства были туманны. Поэтому Французская армия решила начать разработку новой, более простой и дешёвой самозарядной винтовки под штатный патрон(с)

Их сделали 90 тыс но  производство  RSC  было свернуто после войны несмотря даже на модернизацию 

[Paltus]

было выпущено не более 1000 новых винтовок, и перспективы развертывания более широкого производства были туманны.

Ничего туманного. Новый патрон просто напрашивался, и аналогичные приняли к тому времени даже куда менее богатые и развитые страны. А сама винтовка, конечно, все 8-мм не заместила бы (план был очень скромный, для начала 5000 в месяц), но со временем вытеснила бы Лебели хотя бы из первой линии. 

[Крысолов]

Новый патрон просто напрашивался, и аналогичные приняли к тому времени даже куда менее богатые и развитые страны.

Коллега, для тех кто не в теме. А какие были реальные альтернативы-то патрону 1891го года?

[Paltus]

Коллега, для тех кто не в теме. А какие были реальные альтернативы-то патрону 1891го года?

Калибру, скорее всего, не было. Уж не знаю, почему, но малые калибры были уделом держав второй величины.

Россия - 7, 62

США - 7,62

Франция - 8

Австро-Венгрия- 8

Германия - 7,92

Британия - 7,71

[Крысолов]

Калибру, скорее всего, не было

Эээээээ... А патрону?

[imnot]

А насколько долговременная плотность огня времён ПМВ взвода с самозарядками была ниже такой же плотности штатных пулеметов?

[sigulin.maxim]

времён ПМВ взвода с самозарядками

так не меряли. Да и взводы с самозарядками были только у русских и французов (в совсем небольших количествах). Немцы самозарядки переделали сразу в эрзац-пулеметы и юзали именно в этом качестве. американский БАР это тоже скорее пулемет чем винтовка...

[imnot]

так не меряли

Ну, расчетно. А то у меня впечатление складывается, что пулеметы и не сильно нужны

[ALL]

пулеметы и не сильно нужны

Утверждают, что оборона держалась на пулемётах.  Другие говорят, что пехоту останавливала (могла) уже шрапнель.  В любом случае, не винтовки.