День ВДВ, Дмитрий Донской

[Q-silver]

иначе имею полное право

да мне похрен как-то.

но фоточку в тему скину. чисто для дополнительного веса комментов про модус поведения героев.

 

 

 

50.52 N, 30.24 E.bmp

[Neznaika1975]

Это, коллеги, вы еще не видели темы в ее первозданном виде, отредактированном по просьбе модератора )))
Флуд стер

Автору. Согласен с комментарием коллеги - если вы хотите понять психологию попаданцев десантников, то десантник из 2023-его и 2019 (до СВО) будут очень разными людьми
Неговоря уж - о 2013 (до Сирии)

 

А причины столь разной психологии десантников мы не будем обсуждать.

В связи с этим - давайте попробуем не блокировать тему, но мне кажется, что она будет обсуждением сферического десантника в вакууме и с тем же успехом можно забросить американскую или аргентнискую десантную дивизию

[Neznaika1975]

да, кстати, автору и двум его товарищам, завалившим косулю под карловыми варами ... а вы в курсе, что Славниковский лес - заповедник? )))

[valery k]

а, кстати, автору и двум его товарищам, завалившим косулю под карловыми варами ... а вы в курсе, что Славниковский лес - заповедник? )))

Видели бы вы советские полигоны. Может и заповедник, но нам как то по барабану. Другие мы были. Хорошие, плохие, другие. Но в форме я тогда по Европе ходил и все мне дорогу уступали. А сейчас отсылка к современной политике убрана. незнайка

Изменено 15 Sep 2023 пользователем Neznaika1975

[valery k]

А причины столь разной психологии десантников мы не будем обсуждать.

Я думаю по другому, хотя для темы это не принципиально.

[Q-silver]

"Подполковник Александров квартировал в самой лучшей избе на деревне - у местного кузнеца. Тот был мужиком зажиточным, даже печь у него топилась по белому.

На этой же печи подполковник и переночевал как почетный гость, потому и был сейчас занят ловлей на себе блох, вшей, мокриц, колпиц и прочих паразитов.

Но блохи были наименьшей проблемой подполковника. Реально его заботило то, что планы по интеграции офицеров дивизии в боярско-княжескую верхушку были коварно поставлены под вопрос неуставным поведением личного состава.

За неделю были получены следующие рапорта:

- сожжение коня в стойле живьем - 1 случай. Бойцам было интересно понаблюдать и послушать агонию животного.

- изнасилование по кругу девок обоих полов и возрасту от 12 до 56 лет во все естественные и неестественные отверстия - 12 случаев. В десяти случаях жертвы были убиты.

- разбойные нападения с убийством - 7 случаев.

- в одной деревне на требование водки аборигены поднесли десантникам колодезной воды. Убитых не было, но количество переломанных костей составило 60 штук на 8 потерпевших.

- медики как самые грамотные реквизировали брагу и смастерили систему перегонных горшков. Упившись, бойцы начали показывать аборигенам как играть в русскую рулетку. Итог - шесть трупов: трое из 21 века, трое - из 14-го. 

Жалобы на присвоения мелкого инвентаря и живности и вовсе исчислению не поддавались. В одном случае зольдатены уволокли с подворья кросна и трепала. На кой ляд это им понадобилось - было совершенно непонятно.

И добро бы эксцессы происходили над свободными общинниками, но в половине случаев наруга была над боярскими деревнями. К подполковнику приходили жаловаться местные нобили - приходилось отдариваться всякой лабудой. Лабуды было не жалко, но авторитет руководителя небесного воинства в глазах местных падал вниз как БТР в свободном полете.

С этим надо было что-то делать.

Подполковник вышел из избы на свежий воздух, окинул двор задумчивым взглядом. Взгляд упал на большой кузнечный молот.

- Ивашка! Что это у тебя? - палец подпола вперся в инструмент. 

- Дак, ковадла ж, Вячеслав Александрович. - ответствовал кузнец.

- Ковадла, говоришь? - глаза подполковника загорелись недобрым блеском - Одолжи-ка мне ее, Ивашка, во временное пользование.

 Перспективы интеграции снова засияли прежним светом."

[марик]

А откуда возьмутся смерды на интеграцию, если местных богатеев не подвинуть? 

[sigulin.maxim]

смерды на интеграцию

вы не поняли. это он десантников интегрировать будет. 

[марик]

вы не поняли. это он десантников интегрировать будет. 

Ну какое то количество всегда можно зачморить, но кто ж сохой землю пахать сумет, кроме местных. И нет, трактор с соляркой забыли сбросить в нужном количестве 

Просто я представляю себе феодализм по армейски. Деревня обнесена колючкой и охрана. Половина жителей ушла в леса и партизанит, вторая помирает с голода. 

[agnez]

Бравый стройбат в тельниках перенесся из 2023? Кранты всем местным, причем тотальный. И это я не про ближлежащ, а в глобальном плане. ие территории к месту попаданстваВпопуданцы прибывшие из сейчас принесут хроноаборигенам такой букет эпидемий, что Черная чума покажется легким насморком. 

Впрочем и впопуданцы будут дохнуть ничуть не меньше - от массы болезней тех времен у дитЁв XXI века не будет никакого иммунитета. Это я ещё не упоминаю о общей более слабой имммунной системе у современного народа. Спасибо последним 100-130 годам успехам фармацевтики, когда медикаменты заменили естественный отбор. 

Вообщем уцелевшие хроноаборигены будут охотится на выживших впопуданцев как на демонов принесших Ад на Земле. 

Изменено 15 Sep 2023 пользователем agnez

[Magnum]

аргентинскую десантную дивизию

Это сейчас было ниже пояса. 

 

 

[valery k]

Впрочем и впопуданцы будут дохнуть ничуть не меньше - от массы болезней тех времен у дитЁв XXI века не будет никакого иммунитета. Это я ещё не упоминаю о общей более слабой имммунной системе у современного народа

Странные вы люди. Ну попал Колумб в Америку и сколько процентов населения там умерло??? ,  от 60 в Перу до 100:% на Карибах вкупе с геноцидом. И что ? Кто то стебется и отменяет реал историю. Значит и здесь будет так, как вы мудро заметили. Помечу что, кто то сдохнет, а кто то останется, а в то время столько всяких разных хворостей что букетом больше букетом меньше. Хоть руки начнут мыть, зубы чистить и пардон отхожие места в порядок приведут, согласно устава.

Вообще удивляет практически все. Вот специально посмотрел темы текущие и ранние, ну вялотекущий коллапс. От 5 до 25 обсуждений. А тут прямо взрывной интерес. так я ж не против. Табунчик знакомый , нового ничего практически нет, конструктива приактически тоже нет. Книг про попаданцев тьма. Начиная от динозавров и кончая горбачевым. И что везде вот так все выверено. Да та же муть. И обсуждение лояльное . Спасибо всем за интерес к теме. Даже тем, кто в игноре.

[valery k]

Кстати, спасибо коллеге, указал на возможность эпидемий, медицина в штате дивизии не слабая, и работа предстоит приличная. Карантинные мероприятия будут настоятельно необходимы, особенно в начале, великая чума уже прошла, головняк действительно будет и у пришлых и у хроноаборигенов ,а гоняться за ними вряд ли будут. Гонялка не та. Радикальным изменением сюжета может быть уход или отскок на Урал всем коллективом. Но это уже другая история. Хотя она возможна не только авторским произволом. Повторюсь агнец раскрыл серьезный вопрос, и варианты его решения возможны без апокалиптических ломок. Разберутся с различной степенью урона.

[Neznaika1975]

Реально его заботило то, что планы по интеграции офицеров дивизии в боярско-княжескую верхушку были коварно поставлены под вопрос неуставным поведением личного состава.

За неделю были получены следующие рапорта:

- сожжение коня в стойле живьем - 1 случай. Бойцам было интересно понаблюдать и послушать агонию животного.

- изнасилование по кругу девок обоих полов и возрасту от 12 до 56 лет во все естественные и неестественные отверстия - 12 случаев. В десяти случаях жертвы были убиты.

- разбойные нападения с убийством - 7 случаев.

- в одной деревне на требование водки аборигены поднесли десантникам колодезной воды. Убитых не было, но количество переломанных костей составило 60 штук на 8 потерпевших.

- медики как самые грамотные реквизировали брагу и смастерили систему перегонных горшков. Упившись, бойцы начали показывать аборигенам как играть в русскую рулетку. Итог - шесть трупов: трое из 21 века, трое - из 14-го. 
 

 

Коллега, я конечно понимаю, что вы нетлюбите русских десантников.

Но объективно - ничего из описанного вами, не нарушает привычного хода вещей в населенном пункте, занятом воинской частью в 14 веке 

Даже своей воинской частью

Изменено 15 Sep 2023 пользователем Neznaika1975

[valery k]

Интересным моментом является применение знаний и навыков офицеров и личного состава.  Допустим в бытность моей службы в учебном инженерно саперном батальоне, выпускник Тюменского училища капитан командир роты говорил мне что лично проектировал и руководил постройкой моста через небольшую реку. Для тех времен это круто. Саперный батальон отвечает и за переправы и за проделку просек, там один БАТ чего стоит, и рытье траншей и канав и водоснабжение. Так что даже саперный батальон это вундер...

[Q-silver]

Коллега, я конечно понимаю, что вы не любите русских десантников.

ничего страшного, они меня тоже не любят. 1:1.

Но объективно - ничего из описанного вами, не нарушает привычного хода вещей ленном пункте, занятом воинской частью в 14 веке  Даже своей воинской частью

вот и хотелось бы это увидеть в худлите.

претендующем на оригинальность и реалистичность без галактизма.

 

 

[valery k]

Реально его заботило то, что планы по интеграции офицеров дивизии в боярско-княжескую верхушку были коварно поставлены под вопрос неуставным поведением личного состава. За неделю были получены следующие рапорта: - сожжение коня в стойле живьем - 1 случай. Бойцам было интересно понаблюдать и послушать агонию животного. - изнасилование по кругу девок обоих полов и возрасту от 12 до 56 лет во все естественные и неестественные отверстия - 12 случаев. В десяти случаях жертвы были убиты. - разбойные нападения с убийством - 7 случаев. - в одной деревне на требование водки аборигены поднесли десантникам колодезной воды. Убитых не было, но количество переломанных костей составило 60 штук на 8 потерпевших. - медики как самые грамотные реквизировали брагу и смастерили систему перегонных горшков. Упившись, бойцы начали показывать аборигенам как играть в русскую рулетку. Итог - шесть трупов: трое из 21 века, трое - из 14-го. 

Самое смешное, что это, зачастую рутинная гарнизонная жизнь, правда не с такой плотностью событий. Я так понимаю, что реально служивших очень мало и они ,либо мыслями в гостях у сказки ( как звали передачу Служу Советскому Союзу ), либо целиком и полностью подвержены Ста дням до приказа ( книжка такая) А правда гарнизонная где то посередине и во многом зависит от командира части и той команды, которую он подобрал,  расставил и воспитал.

[valery k]

Это, коллеги, вы еще не видели темы в ее первозданном виде, отредактированном по просьбе модератора )))

Коллега не нагоняйте ужас. Я действительно подредактировал текст и с вами согласен, но никакой великой крамолы там не было, а голимый реал и данная мера необходима ,чтобы не возбуждать условные рефлексы неустойчивых коллег. 

[Q-silver]

Интересным моментом является применение знаний и навыков офицеров и личного состава. 

или с помощью Ил 76 на остатках топлива или даже комбинировано добраться до Сарая

я все еще под впечатлением от идеи попробовать взлететь: 

- после нештатной посадки

 - на сляпанной средствами 14 века ВПП

- с расчетом на то, что ИЛ-76 второй раз нештатно сядет около Сарая. (т.е. набор ништяков в виде неработающего ероплана и топлива к нему, даже если не будет угроблен в процессе - будет как минимум оттранспортирован от Москвы в приволжские степи)

- и все это ради выигрыша времени, коего в 14 веке слишком много.

 

впрочем, момент действительно небезынтересен - хорошо раскрывает знания и навыки офицеров и личного состава.

"это многое поясняет."^ТМ

[Vasilisk]

А не создать ли, скажем, такую тему: «После роспуска Первой конной армии в финале Гражданской войны, С.М. Будённый вместе с лучшей тысячей командиров и красноармейцев, с оружием и боеприпасами, но без штатного транспорта, оказывается в Эквестрии. Как попаданцы применят свои знания и навыки в сложившихся обстоятельствах и как это повлияет на жизнь местных?..»

[VIR]

Но в форме я тогда по Европе ходил и все мне дорогу уступали. А сейчас

Ну ещё бы. И на другую сторону дороги перебегали небось сильно заранее. Жить то небось все хотели. 

[Curioz]

либо целиком и полностью подвержены Ста дням до приказа ( книжка такая) А правда гарнизонная где то посередине

Я бы сказал на правах служившего, что посередине как раз "Сто дней до приказа", а второй экстремум гораздо далее. 

[Curioz]

Замечу, что автор ничего не писал о дате, из которой она переносится

Ну, если до 1991 года, то с нательными крестиками и православной верой там будет примерно никак, что сразу ставит крест (пардон за каламбур) на сближение с местными иначе чем по афганскому сценарию. 

[sigulin.maxim]

если до 1991 года

нет, из заглавного поста видно, что после 2006 (в этом году полку имя Дмитрия Донского присвоили (остальные названия появились раньше))

 

на правах служившего

в промежутке между 200ми и 2020ми все было несколько (а кое где и сильно) лучше чем в 100 днях. Так что действительно ровно по серединочке будет. 

Опубликовано:

А вот это действительно оригинально! А дружботоварищемагию красноармейцы смогут юзать?

 

[Q-silver]

не нарушает привычного хода вещей

 

это, зачастую рутинная гарнизонная жизнь, правда не с такой плотностью событий.

рад что по этому поводу консенсус.

а то есть в мире люди, считающие что предоставленные сами себе десантники тут же начинают высаживать аллеи дружбы и водить дамзелей на евангельские (или допустим есенинские) чтения.

по поводу плотности событий:  плотность зависит от многих факторов.

• уже упомянутое отношение отцов-командиров (преследуют, игнорируют или поощряют). здесь скорее сначала у командиров руки до безобразий личного состава дойдут спустя время.
• отношение государства (преследует или поощряет). здесь государственный контроль отсутствует.
• общественная мораль. все общество осталось в 21 веке.
• поведение местных. (вызывающее - по-русски не говорят, водки не дают)
• психологическое состояние перенесенных. (надломленное. ощущение бессмысленности происходящего. ощущения себя пешкой в чужой непонятной игре. озлобленность.)

 

теперь по поводу темы в целом:

 

Основное - необходимо сформировать и отправить на места гарнизоны, определяющие контуры будущих границ.

 

Необходимо быстро или по Волге или с помощью Ил 76 на остатках топлива или даже комбинировано добраться до Сарая и захватить его

 

во все стороны должны разойтись типовые гарнизоны и типовые переселенческие команды смешанного состава.

 

 

Вопросы образования, медицины, промышленности сельского хозяйства вполне могут резво пойти в гору.

 

формирование органов МВД стационарных и подвижных

 

удачного градоначальника из попаданцев, к примеру в Саратове, который с нуля создает конфету и с периметром обороны, и с производством каких нибудь ништяков, даже приличная обувь или сукно это круто, с ремесленным училищем, с гостиницами, ресторанами, загородной вилой и прочими признаками современности.

 

не только грубая сила и резкое уничтожение всех противников, сколько новая модель устройства общества, городов, сел , система налогообложения, медицины, учебы ,досуга и тд станет привлекать людей. В области религии мудрить нечего, то что подняло Россию то и останется. Православный значит наш, и так было до эпохи Ивана Грозного. 

 

 

Тему попадания большого коллектива Назгул, Флинт и Стирлинг раскрыли целиком и полностью. Схема "внутренняя адаптация - внешняя адаптация - прогрессорство" может считаться классической. 

 

Топикстартер сделал заявку на новое слово (и по сути его уже озвучил), но озвученный по итогам внедрения М,О.Б. новому слову несколько не соответствует.

Фишка нового произведения - герои не адаптируются. Это дуболомы в прошлом, ведущие себя так будто у них бесконечны патроны, жизни и моторесурс.

Изменить тактику, логистику под новые условия? Не, не слышали. Будут действовать как будто за спиной по прежнему большая страна с запасом ништяков и путями подвоза.

Прогрессорство? - Надо послать по группе Мери Сью в каждый город. 

Представления о прогрессе? - Дорага-багато. гостиницы, рестораны, загородные виллы и прочими признаками современности

Вместе с тем (и это как раз таки и есть новое слово) автор досконально знает своих героев. "Кто в армии служил - тот в цирке не смеется. Голова нужна десантнику, чтоб об нее бутылки бить" - как бы повествует нам автор. Я верю, что и выбор целей и выбор способов описан реалистично. И даже готов искренне сказать спасибо героям  за то, что они таковы как описывает коллега. 

И это действительно новое слово в попаданческой литературе. До этого попаданцев, которые стремятся НЕ МЕНЯТЬ практически ничего, мало кто описывал. Хороший прием, без иронии. 

 

Но вот с финальным результатом у топикстартера неувязка.

Основная черта перенесенцев - расточительность. Главные герои настроены быстро-решительно по-армейски прополимерить все полимеры, и было бы логично чтобы им это удалось.

Если реально описывать последствия предлагаемых действий с учетом располагаемого ресурса - героев ждет огромный фиаскец.

Решили срочно-быстро полететь в Сарай? - Потеряли ИЛ.

Определили контуры границ? - Потеряли бронетехнику, у которой межремонтный пробег меньше контура границ в десятки раз.

Рассредоточились мелкими группками среди местных? - Ослабили себя в столице. Уменьшили возможность действовать единым коллективом. 

Не потратили время на разработку и тренировку новой тактики в новых условиях? (впрочем, причина спешки понятна - Сарай-Бату может ведь убежать, и ищи его потом по всей степи. (ирония)) - Бк внезапно закончился. Калаши превратились в экзотические дубинки. 

и т.д, и т.п. Должно получиться вполне читабельно и сатирически.

 

А основная интрига произведения  - это успеют ли Александров, Борсук и пр. стать боярами до того, как остатки дивизии, б/п и техники сточатся об бездорожье, неграмотность, техническую неразвитость и сопротивление хроноаборигенов.

Изменено 16 Sep 2023 пользователем Q-silver