День ВДВ, Дмитрий Донской

[марик]

Во всей этой истории меня занимает необходимость то ли всех князей поубивать, то ли верно служить московскому. Причем второе гораздо правилней, но крайне обидно. Этот невежественный и отсталый чмошник, с какой стати называть себя твой холоп ивашка и платить налоги. 

[Владимирович]

песня для топикстартера

у меня внезапно перестали вставляться видео с ютубчика, но приглашаю всех сходить по ссылке и прослушать классическую песню, вполне уместную в данной теме, полагаю

Изменено 16 Sep 2023 пользователем Владимирович

[valery k]

А не создать ли, скажем, такую тему: «После роспуска Первой конной армии в финале Гражданской войны, С.М. Будённый вместе с лучшей тысячей командиров и красноармейцев, с оружием и боеприпасами,

Конфета а не идея, с небольшим уточнением перенос Армии или с лучшей тысячей к ... Емельяну Ивановичу свет Пугачеву в начале восстания. Пролетарская ненависть соединится с крестьянским бунтом. Любой АИ писатель типа Германа Романова просто забалдеет.

Вообще то тут поле немеряно овцы не считаны. К примеру квестор кинул легионы Красса в поздний Рим а я вот думал а что если их закинуть к инкам к примеру в 1350 год. Взлетит или нет??

И на другую сторону дороги перебегали небось сильно заранее. Жить то небось все хотели. 

Почти угадал. Когда на БТР выезжали на учения впереди танки своим ходом. Немцы ГДР как наиболее дисциплинированные бросали трабанты и в поле уходили.

[valery k]

Я бы сказал на правах служившего, что посередине как раз "Сто дней до приказа", а второй экстремум гораздо далее. 

Всякое было от нуля до бесконечности. Моего одноклассника до дурки довели в начале 80-ых на срочке. Не повезло, с западными хохлами попал. А ыбли нормальные вполне себе уставные части. Зависело от командира.

[марик]

Хорошая тема. Можно вспомнить как прекрасно раньше было в армии и как ее все боялись. Сразу хочется спасти ссср и создать его в глубине веков. 

[de_Trachant]

Опубликовано

Пишете из горящего леопарда на сапоге убитого товарища, полагаю?

Судя по накалу страстей, это что-то личное? Не поднесли о прошлом годе русским десантникам водки? Или... 

 

[Алексей]

К примеру квестор кинул легионы Красса в поздний Рим а я вот думал а что если их закинуть к инкам к примеру в 1350 год. Взлетит или нет??

К ипкам их уже отправляли ( http://fai.org.ru/forum/topic/46040-legionyi-perenosyatsya-k-inkam/ ) правда в 1520 но у инков Кортесу будет устроиться достаточно легко и поэтому чтобы было веселее отправим легионы к ацтекам . Год появления Красса -1467 ( ровно за пятьдесят два года до прибытия Кортеса и он также может быть принят за вернувшегося Кетцакоатля так как как минимум два атрабута из-за которых римлян могли принять за вернувшегося бога - белый оттенок кожи и неведомые животные ( лошади ) точно будут в наличие ) но вот борода которую по мнению ацтеков  носил Кетцалькоатль может у Красса и отсутсвовать ( римляне бород практически не носили счится их признаком варварства но допустим в ходе тяжелого похода она все же отросла ) что позволит римлянам гораздо легче завоевать местных ( хотя они и без этого справятся так как в Пропавшем легионе римляне будучи в гораздо меньшем количестве завоевали схожее по уровню развития государство ) .

Завоевав ацтеков и запретив каннибализм и все человеческие жертвоприношения ( римляне подобную гадость не потерпят и тем более статус Кетцалькоатля обязывает сделать это ) они возьмут в жены местных женщин и начнут строить нормальное по их меркам государство ( наверное все же империя так как в сложившихся условиях Красс по примеру Суллы объявит себя бессрочным диктатором ( для написания законов и возрождения римской цивилизации) Я сомневаюсь что за 50 лет римляне смогут достаточно спрогрессорствовать местные племена ( хотя что-то привычное для римлян все же удастся внедрить). 

 

Изменено 16 Sep 2023 пользователем Алексей

[sigulin.maxim]

писатель типа Германа Романова

тсс! ведь напишет!

закинуть к инкам к примеру в 1350 год

Куско в тот период глухая деревня с округой. Размером примерно с Рим царского периода. Они (легионеры) там с голоду помрут

что-то личное?

Странно не ожидать чего то личного к российским десантникам от украинца в 2023м году. 

[Q-silver]

это что-то личное?

топикстартер и модератор подтвердили, что это норма описана объективная реальность.

Вас что-то взволновало в описании?

 

Изменено 16 Sep 2023 пользователем Q-silver

[Neznaika1975]

Вообще, в Мазина в Варяге и в Викинге были попаданцы, которые не занимались прогрессорстовм, а просто жили

 

и он как раз хорошо показывает разницу в психологии видна 10 века и мастера спорта по фехтованию 20-го

@Q-silver

 

p. S. 

топикстартер и модератор подтвердили, что это норма описана объективная реальность.

 

 

пожалуйста, не передергивайте. 
«не путай свою личную шерсть с общественной» (с)

Изменено 16 Sep 2023 пользователем Neznaika1975

[Paltus]

А ыбли нормальные вполне себе уставные части.

В уставных тоже ыбли.

[Звёзды Светят]

к сожалению достойного худлита практически нет

 

[valery k]

В уставных тоже ыбли.

Когда описка попадает в цитатник

[Q-silver]

Во всей этой истории меня занимает необходимость то ли всех князей поубивать, то ли верно служить московскому. Причем второе гораздо правилней, но крайне обидно. Этот невежественный и отсталый чмошник, с какой стати называть себя твой холоп ивашка и платить налоги. 

топикстартер довольно красноречиво молчит на тему этой необходимости.

а ведь не только у американских авторов, но даже у Назгула в начале произведения идет общее собрание, где попаданцы обсуждают куда они попали, чего они хотят, чего они могут и что они будут делать.

практически любому автору эта сцена на руку - позволяет органически (а не закадровой справкой) описать исторический сеттинг, высказать оценочные мнения, коротко обрисовать характеры и мотивации основных персонажей попадатлей.

исключения могут быть, когда автора захватывает Единственно Правильная Идея Как Нам Обустроить Прошлое.

тогда понятно, что у всех юнитов эта истинно верная программа появляется в мозгах головах автоматически, одновременно с раскрытием купола. тут уже не до обсуждений: то ли всех князей поубивать, то ли верно служить московскому и не до размышлений кому давалась присяга.

 

Изменено 17 Sep 2023 пользователем Q-silver

[марик]

Зачем такие сложности. Просто не поминайте современную политику и не забанят.

 

А вот насчет количества самолетов и сколько они везут боезапаса крайне занятно. Да и посадка будет незабываемой. 

[Q-silver]

Да и посадка будет незабываемой. 

деревня 20-дворка распахивает квадрат 600*600 метров.

ИЛу для посадки нужна полоса 900-1000 метров.

тэнцурушан.

 

А вот насчет количества самолетов и сколько они везут боезапаса крайне занятно. Да и посадка будет незабываемой. 

(подколы убраны) для перевоза указанного в стартовой теме персонала и оборудования нужно минимум пол-сотни ИЛ-76.

даже если не все из них сядут целыми - это все равно будет мощный буст к местной экономике.

из одной турбины можно много с/х инвентаря наковать.

 

Изменено 18 Sep 2023 пользователем Q-silver

[sigulin.maxim]

турбины можно много с/х инвентаря наковать

металл не подходящий. фиг что из него откуешь...

 

[valery k]

Странно, а ведь никто не обратил внимание, что в сложившейся ситуации, пусть и с принуждением к галактизму, Россия намного раньше начнет раздвижку к естественным границам. Вполне вероятен выход к Белому морю, твердое закрепление на Балтике, имея на юге естественный рубеж Западную Двину. Очень примечательно, что можно полностью стать городами и городками и на Волге, вплоть до Астрахани, и тогда восточный берег по Волге может со временем (50-70 лет) войти в орбиту товарооборота, а вот все что западнее просто начинает осваиваться землепашцами. Повторюсь экономически русским и татарам взаимодействие выгодно. Товарообмен оседлого землепашца и кочевого скотовода вполне реален. Взятие под контроль Крыма и контроль Днепра, во всем течении оконтуривает огромную и самое главное плодородную территорию. Кто обвинит меня в немеряном галактизме вспомните ,что было 400 с лишком лет назад. Поход Святослава как раз по всему течению Волги и основание ключевых крепостей. Если бы Святослав Игоревич не слил русскую силу в бодании с Византией, и не заразился бредовой идеей переселения в нижнее течение Дуная, то мир мог быть совсем другим. Сумев закрепиться по Волге, Россия могла бы создать нужную глубину территории и мощный военный задел для отражения удара степи. В будущем это пришлось делать с огромным усилием. 

Никто в данной ситуации не помешает заняться проникновением в Пермские земли причем не знаю так ли важна пермская соль. Пусть коллеги подскажут , можно ли с учетом послезнания разработать Эльтон и Баскунчак, а также приступить к разработке Крымских соляных промыслов. Но Пермь важна как ступенька к Уралу. 

Так что вопросы медицины, родовспоможения, гигиены становятся приоритетными, ибо рождали много - выживали не все. Коренной вопрос именно в людях , может быть и привлечение соседей через создание нормального уровня жизни для нижних слоев общества. Сословность никуда не уйдет, и придется с этим смириться, но создание нормальной системы отношений нобиль-клиент побудит многих из соседей бежать на свободную землю. Наличие такого количества свободной земли, и защищенной относительно крупных набегов (мелочь будет хулиганить) может создать эффект бурного освоения типа США. Простолюдин всегда ищет где проще и сытнее провести дни свои.

Изменено 18 Sep 2023 пользователем valery k

[sigulin.maxim]

Россия намного раньше начнет раздвижку к естественным границам

Да? А вымирание от 30 до 60 % населения от современных болезней на карте условно не показано?

Ну и конечно как без таких глобальных вопросов как "естественные границы Руси", кому интересна вся эта мелочная фигня на тему кто кому подчиняется, а ведь вариантов масса:

1.десантники подчиняются своим командирам и князю московскому,

2.десантники игнорят командиров и князя московского и строят что то типа казцкой вольницы времен Великой смуты

3. десантники подчиняются командирам но командиры игнорят князя московского (Рюрик сине хаус тру ворк)

4. часть десантников (мусульманского вероисповедания) все же едут/летят в Сарай и подчиняются Хану Золотой орды

5.часть десантников (мусульманского вероисповедания и преимущественно кавказского происхождения) решают воплотить в реальность лозунг "Кавказ-сила!"

6. все командование (и сами десантники) решают что им не по пути с Московскими сепаратистами и решают строить галактический рейх Ордусь на более подходящей основе Золотой орды

7. командование десантников решает построить корабль и уплыть в Америку (опционально Австралию, Антарктиду, Луну)

ну и еще примерно столько же вариантов...

 

[Алексей]

Вот еще вариант .все командование (и сами десантники) решают что им не по пути с Московой и решают построить Русь на основе более цевелизованного Великого Княжества Литовского. 

Изменено 18 Sep 2023 пользователем Алексей

[valery k]

Вот еще вариант .все командование (и сами десантники) решают что им не по пути с Московой

Если не по пути с Москвой, хотя причин для этого нет, думаю уйдут на Урал и в Сибирь. И там создадут чисто свое государство. Идти под Литву которая в те годы совсем не айс, залезать добровольно в котел поляков, литвинов, орденцев, русин и прочих немцев это верх глупости.

Изменено 18 Sep 2023 пользователем valery k

[Владимирович]

ну и еще примерно столько же вариантов...

сама мысль о том, что десантники нарушат присягу Государству Российскому вызывает удивление, так что только Москва, а кто там сидит в Москве это не важно, хоть черт с рогами, полагаю

[valery k]

тсс! ведь напишет!

Да пусть пишет. Движуха у него в произведениях поначалу неплохая и может заинтересовать, только быстро выдыхается, знаний у него по эпохе 18 века второй половины много, но системности подхода к описанию не хватает. Переходит на телеграфный стиль без сюжетных линий и создания разноцветистой картинки. Сам бы давно писал, но лень.

[Neznaika1975]

на самом деле интересен вопрос - мотивация командования?
почему оно обязательно должно идти служить Дмитрию Донсокму? Почему не Ягайле? Или не мамаю?
или вообще савмостийными стать?

[imnot]

Итак на день ВДВ поднята по тревоге Тульская дивизия. С полным боекомплектом отправлена куда то на юг.

Спрошу командиров указанной дивизии и полков на произвольный момент времени если они еще живы и здравствуют, хотя бы кого-то из них, кого увижу, что они бы делали в этой ситуации и дело с концом. Как спрошу, расскажу комментарии, а может даже развернутый ответ запишу. Правда у многих из них пока много работы, им не до этого, но я думаю* мы никуда не спешим.

Изменено 18 Sep 2023 пользователем imnot