М2С: первый расцвет

[renyxa]

Первая тема, про совсем каменный век: http://fai.org.ru/forum/topic/50648-planeta-dvoynogo-solntsa/

Вторая, про неолит: Ранние цивилизации в М2С - Факультет альтернативных наук - Форум Альтернативной Истории (ФАИ) (fai.org.ru)

Дайджест.

Планета земного типа, несколько крупнее и массивней Земли, вращающаяся вокруг близкой двойной звезды, расположенной несколько ближе к центру своей галактики, чем Солнце – к центру нашей. В силу чего содержание металлов в коре, а также частота вулканических извержений и землетрясений примерно на треть выше, чем на Земле. Распад местной Пангеи произошёл по геологическим меркам не так давно, царит термоэра, поэтому высоких гор нет, а пустынь и степей меньше, чем у нас. Существует два родственных вида людей – собственно люди, аналогичные земным и сиды – синекожие эльфообразные, адаптировавшиеся к жизни в лесах (на 10-20 см ниже людей, более грацильные, с лучшим сумеречным зрением и более тонким слухом).

Карты никогда не прорабатывались детально, так что моменты вроде Великих Рек и удобных перевалов готов оставить на усмотрение участников. Что до животного и растительного мира, то простор для фантазии опять же не ограничен (в пределах того, чтобы флора и фауна были примерно земными), но Копан в целом предполагается соответствующим Северной Америке (с включением человекообразных обезьян), Арф – Европе и Ближнему Востоку, Лункзан – Южной Америке, Гао – Африке и Австралии, Кувенга – Средней, Центральной и Северной Азии, Таш – Индии (до столкновения с Азией), Нкааг – Китаю и Индокитаю.

Я закончил на появлении первых государств в 30 веке местного летоисчисления и задумался. Мало кого интересуют перипетии этой эпохи, а проект изначально задуман, как коллективный – и придумывать историю целой планеты в одиночку тяжело, и рискует она получиться слишком однообразной.

Поэтому я решил пропустить ближайшие 20 веков и перейти сразу к пику местного бронзового века. Мне кажется, именно эта эпоха – древнейшая, представляющая интерес для большинства форумчан.

Почему именно 50 век от Огня? По моим прикидкам это эпоха, в которую устанавливаются прочные торговые связи между Арфом и Лункзаном. Расстояние там приличное, как от Индии до Занзибара, но муссоны работают исправно.

 

Итак, общая характеристика основных цивилизаций и культур этого мира.

В горах на юго-западе Копана (прародины местного человечества, если что) существует самостоятельный центр земледелия, по типу Новой Гвинеи, только не столь заизолированный. Оформился он где-то за 3500 лет до описываемого периода, и вскоре с него должна начаться экспансия местных банту (возможно, уже началась).

К северу от этой равнины лежат два других центра. На северо-западе Копана местные племена самостоятельно перешли к земледелию в 5-15 вв. от Огня. К 50 веку их культура существует уже свыше 3000 лет и, если отталкиваться от нашей Западной Африки, то это аналог культуры Нок.

Северо-восток населяют выходцы из Арфа. В западной части своего ареала расселения, в степях, они только что сформировали аналог Трипольской культуры времён расцвета (если страшный набор эпидемических болячек не распространяется за пределы муссонных лесов Копана), а далее на восток по самый Северный Арф тянется полоса культур, аналогичных Европе III тысячелетия до н.э. – чем восточнее, тем развитей. Узкий залив, отделяющий Северный Арф от Южного, может взрастить какие-то народы моря.

На Юго-Западе Арфа сложилось что-то вроде Древнехеттского царства с окрестностями.

Южный Арф занимает примерно Хараппа на пике своего развития.

(Все эти материки населены людьми – с возможной примесью сидской крови у арфцев; при этом коренные копанцы отличаются от своих арфских соседей примерно так же, как койсаны от прочего человечества Земли).

Перешейки, полуострова и острова между Арфом и Лункзаном населяют племена наподобие батаков – сидские с юга и человеческие с севера. И с теми, и с другими торгуют «хараппцы».

Северный Лункзан населяют сиды, напоминающие протокитайцев (времён культур Яншао и Хуншань, примерно).

Западный Лункзан населяют уже люди, построившие нечто среднее между минойцами и Тиуанако.

Долины рек Центрального Лункзана населяют преимущественно сиды. Их культура достигла уровня Среднего Египетского Царства.

Дальше на юг люди, населяющие лункзанские степи и широколиственные леса, достигли уровня развития, примерно соответствующего европейцам первой половины IV тысячелетия до н.э. – если там есть лошади, то их уже одомашнили (или скоро одомашнят).

На западное побережье Гао и Таша проникли отдельные земледельческие племена из Лункзана (люди в первом случае и сиды во втором). Племена Гао отстают от Арфа на 4000-5000 лет, а в Кувенге эпоха земледелия началась примерно на 3000-4000 лет позже, так что государства ещё не успели там сложиться – в пустынных областях процветают культуры типа Халафской или Самаррской, в более влажных – аналоги Винчи.

 

Что хотелось бы получить в итоге?

Более подробную карту каждого региона, и настолько детальное описание местной культуры, насколько это получится – природные условия и их влияние на жизнь аборигенов, история и религия в общих чертах, принципы управления.

Но, для начала, давайте разберёмся - кто какой регион хотел бы описать,?

[Lestarh]

Вопрос по гуманоидам Кувенги и Арфа. На старых картах восточный Арф и Кувенга были за сидами?

 

PS А так довольно заманчиво выглядит северо-восточный Лункзан - пятёрка на старой схеме.

Изменено 29 Sep 2023 пользователем Lestarh

[renyxa]

Да.

Но арфских сидов загеноцидили расселяющиеся с юго-западного побережья люди-земледельцы (хотя отдельные популяции могли и уцелеть, как пигмеи).

В Кувенге - сиды, чьи предки заплыли туда ещё в доземледельческую эру.

[Каминский]

в пределах того, чтобы флора и фауна были примерно земными

Какого из геологических периодов?

И да, не помешала бы еще и политическая карта.

Изменено 30 Sep 2023 пользователем Каминский

[renyxa]

Современного (помните лестаровского "Телеграфиста"? он и был первоисточником вдохновения). Конечно, можно вводить реликтовые, успешно проэволюционировавшие до наших дней и т.п. линии, но в целом современного.

Единственное, что вряд ли здесь есть сумчатые, материки-то недавно разделились.

[Каминский]

помните лестаровского "Телеграфиста"? он и был первоисточником вдохновения

Не читал.

но в целом современного.

Скучновато( Какой смысл вводить новый мир, с иной астрономией, георгафией и даже двумя разумными видами, если из фауны все же же кони, свиньи, кошки

[renyxa]

Ну почему же? Чупакабра, макраухения, стадные древесные крабы и быстробегающие сухопутные крокодилы на "современный уровень" вполне тянут.

Ок, давайте не "современный" а "олигоценовый и позднее".

Изменено 30 Sep 2023 пользователем renyxa

[Lestarh]

Единственное, что вряд ли здесь есть сумчатые, материки-то недавно разделились.

Ну опоссумов и подобные виды, думаю, можно, если захочется...

Скучновато( Какой смысл вводить новый мир, с иной астрономией, георгафией и даже двумя разумными видами, если из фауны все же же кони, свиньи, кошки

Ну имхо можно и что-то экзотическое думаю. Насколько я понимаю замысел коллеги Рениксы - это стремление избежать необходимости прописывать полноценную альтернативную эволюцию каких-нибудь условных шестиногих позвоночных, а потом пытаться как-то вписать туда людей.

[Reymet_2]

По карте сразу можно сказать, что представление о географии этого мира полностью сложится у его обитателей очень рано.

 

В нашем мире Новый Свет отделён от Старого Атлантическим и Тихим океанами, и есть только две точки их (весьма условной) «смычки» — Берингов пролив и Гренландия. Обе слишком далеко от основных центров цивилизации как в Старом Свете, так и в Новом, чтобы на них кто-то обратил внимание. Поэтому несмотря на того же Эриксона, Америка очень долго (до конца Средневековья) оставалась практически неизвестна в той же Европе. 

 

Здесь же всё иначе и уже местный аналог Птолемея скорее всего составит полную или почти полную карту мира. Как это повлияет на развитие торговли и экономики? 

[Lestarh]

десь же всё иначе и уже местный аналог Птолемея скорее всего составит полную или почти полную карту мира. Как это повлияет на развитие торговли и экономики? 

Ну пока в прикидках торговля и экономика видятся как конгломерат континентальных "теллурократий" и торговых морских "талассократий". Возникновение суперимперии, объединяющей и морские и континентальные территории видится проблемным с точки зрения логистики.

Также мне представляется, что культурная ойкумена не будет единой, а состоять из взаимодействующих но самостоятельных единиц (подобно китайской, индийской и античной). Просто в силу размеров и ограничений доиндустриального транспорта и логистики.

То бишь с одной стороны будет некое представление о мире в целом. С другой будет разделение на "известный мир" картографированный и связанный торговыми связями и "дальние страны" информация о которых довольно отрывочна и мифологизирована.

[Lestarh]

Я могу ангажировать себе биологию, расологию и этнографию сидов?

По людям, я так понимаю, предполагаются полные аналоги, максимум можно раскидать расовые вариации для Копана, Арфа и западного Лункзана? Сиды же пока несколько сыроваты...

 

Ну и для колориту можно оставить каких-нибудь троглодитов вроде выживших "хоббитов", австралопитеков и наледи.

[renyxa]

Я могу ангажировать себе биологию, расологию и этнографию сидов?

Да, конечно.

для колориту можно оставить каких-нибудь троглодитов

А их раннеземледельцы не зачистят?

не помешала бы еще и политическая карта.

Насколько детализированая?

* * *

Поясню за аналогии с земными государствами. Речь идёт о 1) техническом уровне 2) уровне организации общества - племена/города-государства/централизованная империя 3) сходстве природных условий (правда, далёком от полном).

* * *

Из отличий от Земли на культуру должны повлиять:

1. Год в полтора раза больше земного. Не думаю, что влияние будет радикально.

2. Прочая астрономия - два солнца, луны нет, но раз в 14 земных лет происходит сближение с Противоземлёй, на одной половине неба звёзд заметно больше, чем на другой и открывается вид на галактическое ядро.

3. Больше металла, в частности, олова в земной коре. Торговые пути бронзового века будут в среднем на треть короче.

Изменено 1 Oct 2023 пользователем renyxa

[Каминский]

Насколько детализированая?

Что-то вроде этого. Чтобы было понятно где что.

[Lestarh]

А их раннеземледельцы не зачистят?

Я ставлю на большой разрыв - то есть не столько "ранние люди", сколько "человекоподобные приматы". Соответственно отношения будут как с крупными человекообразными.

 

Отдельный момент - разница копанцев и арфцев. Тут всё же "суперрасы" - то есть значительные различия (условно можно запилить каких-нибудь дворфов, например).

[Lestarh]

Что-то вроде этого. Чтобы было понятно где что.

Просто насколько я понял пока речь идёт не столько о государственности, сколько об археологических культурах. Какие-то архаические государства ещё не везде есть.

[renyxa]

государства

Весь юг Арфа, западное побережье и центральная, засушливая часть Лункзана. Можно, при желании, изобразить что-то раннегосударственное в северо-западном Копане.

Опыт государственности у них - в районе 1000-1500 лет.

[Lestarh]

В целом, исходя из темы про ранние цивилизации я вижу три "гнезда".

1. Комплект из трёх цивилизационных очагов в Лункзане - пустынное побережье (Левант/Перу) + (суб)тропические муссонные равнины севера (Китай/Луизиана) + засушливые саванны/пустыни с великими реками центра (Египет/Месопотамия/БМАК)

Все они находятся в достаточно плотном территориальном контакте, поэтому на стадии бронзы будут постепенно сливаться в общую лункзанкумену со смешанным человеко-сидским  населением. В перспективе здесь же народятся "великие степи" с кочевниками.

2. Южный Арф с первичным очагом на побережье (Левант/Пуэбло/Месоамерика) и его развитием на тропические (не суб) равнины восточнее (Хараппа/Месопотамия/ЮВА).

Здесь очаг один, но активно растущий и поглощающий соседний "барбарикум" плюс контактирующий с третьим. Население сугубо человеческое, что способствует более успешным межкультурным контактам. Здесь же, имхо, может быть один из очагов развития позднего мореплавания в духе Средиземки.

3. Северный Арф с индуцированными очагами развития на горно-приморском юге (Элам/Анатолия/Балканы) экспансирующими на субтропические и умеренные равнины и горы на севере (Европа/Кавказ/Миссипско-аппалачский регион).

Здесь присутствуют и люди и сиды, но вторые будут активно ассимилироваться и/или вытесняться, не оказывая существенного влияния. Отсюда же будет происходить заселение Копана и, весьма вероятно, северной Кувенги.

 

Первый больше про сложные межкультурные контакты, секс, инцест и геноцид

Второй про более спокойный и умеренный галактизм, прогресс и развитие в рамках единой генеральной линии

Третий про Конана и прочих героических варваров, набигающих, корованящих и бороздящих просторы больших и малых театров...

Изменено 1 Oct 2023 пользователем Lestarh

[renyxa]

https://libcat.ru/knigi/nauka-i-obrazovanie/istoriya/137877-2-dzheffri-bibb-dve-tysyachi-let-do-nashej-ery-epoha-troyanskoj-vojny-i-ishoda-hammurapi-i.html#text

В таком аксепте.

[Lestarh]

Такой вопрос. Лучше дать участникам самостоятельно определять границы и размер стартовых регионов или же заранее директивно их нарезать?

[no data]

настолько детальное описание местной культуры

Ну здесь нужно больше географически-бытовых мелочей и смотреть на аналоги. Наприер, в долинах нестабильных рек надо как-то организовать толпы людей на строительство каналов и стенок, чтобы их не смыло во влажный сезон. У них сначала всё демократично, но рано или поздно возникнет свой Саргон.

[renyxa]

Лучше дать участникам самостоятельно определять границы и размер стартовых регионов или же заранее директивно их нарезать

Думаю, первое.

Я сейчас приеду, нарисую примерную "политическую карту". Не конкретные государства, а "тут земледельческие племена/ранняя государственность/держава".

[Magnum]

Будет вдохновение -- я вам и половину романа по мотивам напишу... 

 

Вроде еще в один из прошлых разов говорил - слишком прямоугольные и полукруглые материки, исказить бы их немного. 

 

 

[Lestarh]

Вроде еще в один из прошлых разов говорил - слишком прямоугольные и полукруглые материки, исказить бы их немного. 

Это Вы ещё первой итерации не видели...

[Magnum]

Это Вы ещё первой итерации не видели...

О! А вот и сюжет! 

 

Жители того мира смотрят на карту своего мира и приходят к однозначному выводу: 

 

- Не мог такой мир естественным путем появиться. Высшие силы создали, однозначно. 

 

Так появилась первая монотеистическая религия, у истоков которой стояли тамошние пифагорейцы. 

 

[Каминский]

Ну и для колориту можно оставить каких-нибудь троглодитов вроде выживших "хоббитов", австралопитеков и наледи.

А какую-нибудь амфибийную расу - можно?)