М2С: первый расцвет


208 posts in this topic

Posted

И через сколько тысяч лет после доместикации?

Через 6000-6500. Или через 2000-2500 после начала морских миграций.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Основная причина охлаждения течений западных побережий - апвеллинг, обусловленный эффектом Экмана.

Так я и не против, меня удивляет его формирование как холодного на 15 градусе с.ш. Не перебор ли? Вот западные побережья Копана и Лункзана - вопросов нет, холодные Эль Ниньо.

Ну финальная версия карты остро необходима, да. Ибо тут разные фазы её придумывания с радикально разной конфигурацией островов...

Главное понять где густо где пусто. Как я понял, меж перешейком Арф-Лункзан и Ташем есть крупный остров (Эленна).

К югу от Кувенги до Таша и Нкаага все забито островами или там почти пусто? 

Меж Копаном и Арфом море полно островов или почти пусто?

Между Арфом и Лункзаном ... ну вы поняли. Но там все равно не выходит средиземки - море слишком открытое и расстояние меж крупными массивами суши слишком велико

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему бы и нет.

Проблемы с орудийной деятельностью?

Но там все равно не выходит средиземки - море слишком открытое и расстояние меж крупными массивами суши слишком велико

По идее там даже океаны масштаба Средиземки (расстояние между Лункзаном и Гао в средних широтах сопоставимо с расстоянием от побережья залива Сидра до Италии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А можно несколько мелких островов между восточным берегом Арфа и тем крупным островом к западу от Кувенги? Или передвинуть сам этот остров чуть дальше на северо-запад?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно, сделаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Пока рисуется карта, порассуждаю об раннеарфской цивилизации.

1) Область её формирования можно разделить на шесть частей: Побережье, Горы, Север, Поречье, Равнина, Джунгли. Первые две были колыбелью цивилизации, на остальные она распространилась.
Хозяйство Побережья должно быть более стабильно, так как его поддерживает рыболовство (впрочем, если придёт местное Эль-Ниньо, то и это не поможет), а в описываемые времена - и морская торговля.
Хозяйство Гор не имеет такой поддержки и к развитому бронзовому веку все тамошние чаталхуюки завянут, а сам регион станет ареной борьбы Побережья и Равнины.
Границы Севера неопределённы. На юге это та местность, где горы перешейка, соединяющего юг и север Арфа, переходят в равнину. На севере он уходит за перешеек и плавно растворяется в незнаемых землях Северного Арфа, откуда спорадически набегают варвары. Живут северяне в городах-государствах и нравы у них более демократичны, чем у южан. Это следствие тех самых варварских нашествий и противостояния им, приводящих к появлению полуварварских элит и высокой роли ополчения; если все прочие предпочитают жёсткую наследственную монархию, то у северян она выборная, пусть и в пределах одного-двух аристократических кланов.
Поречье - это лежащие южнее верховья реки Ихар, где и формируется наиболее крепкая ранняя государственность - ибо муссоны и разливы, требующие масштабной ирригации. Сама река уходит на юго-восток, в тропические леса, так что большой роли в жизни цивилизации в целом она не играет (пока что).
На юг от этого поворота Ихары до самого Южного моря раскинулась Равнина. Условия там примерно как на Юкатане и поэтому там живут примерно майя в смысле государственного устройства. Когда речники в силе - они равнинников ногебают и строят империю.
Наконец, в Джунглях живут лесные варвары, которые периодически набегают, но не так интенсивно, как северные и засеверные горцы (потому, что равнина, а не горные долины).
Цивилы тоже набегают туда время от времени в рамках контрнабегов и на предмет рабов, в процессе притаскивая разные болезни (леса и болота способствуют).

2) Сельскохозяйственный комплекс в смысле растений не сильно отличен от привычного нам европейского - с той разницей, что злаков меньше, а бобовых больше (это завязано на содержание углекислого газа в атмосфере и выигрышность разныз типов фотосинтеза). Зато животные...
Вместо собаки - чупакабра (что-то из ответвления местных лемуров). Вместо кошки - аналог лептиктиды, только развившийся из ударившихся в хищничество крыс. Вместо коров - мясомолочные халикотерии. Вместо свиней - гигантские даманы. На особо крупных можно и пахать. Роль пчёл и вовсе выполняют уэволюционировавшие до мелких древесных животных потомки панцырных рыб.
А вот с лошадками не свезло, увы.

3) Религия. Творчески потырена у западных семитов - без единой мифологической системы, с собственным пантеоном в каждой местности, возглавляемым богом-покровителем. Эти божества часто имеют пугающий, химерический облик - ведь их основной функцией является защита принадлежащих им земель. Они способны взаимодействовать с определёнными родами, давая им передающийся по наследству такеш - благородство, близость к миру богов. Такие рода, такеш-кхарау, образуют религиозную и светскую аристократию. Другой чертой арфской цивилизации является её любовь к геомантии - планирование и строительство городов и дорог прочно связано со сложными ритуалами и закладкой храмов и алтарей.

4) В расовом смысле население Южного Арфа эквивалентно земным австралоидам. В языковом плане оно делится на три языковых семьи - южную (Равнина, прилегающие части Гор и большая часть Джунглей), северную (Север, Поречье, прилегающие части Гор и Джунглей) и прибрежную (Побережье и большая часть Гор) - примерный аналог дравидов, кавказцев и семитов.

Edited by renyxa

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

панцырных рыб.

Стесняюсь спросить, а они летают, или их разводят как медового муравья?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ходят на грудных плавниках и хвосте (вроде, реально пытались). Освоили дыхание воздухом чуть позже кистепёрых и не смогли занять что-то более серьёзное, чем экологическую нишу крабов. Потом некоторые освоили жизнь совсем вдалеке от воды, породили коллективные формы и стали жить в дуплах, пить растительные соки и накапливать мёд в специальных особях, крупных и с гигантским зобом - медоводы их извлекают и доят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опубликовано

Вы Сериной вдохновлялись, если правильно понимаю?

EmbeddedImage (3).png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не, упоминание про попытки панцирных выйти на сушу видел где-то у Харитоноффа, дальше уже само.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

пить растительные соки и накапливать мёд

Ну из соков сахара проблемно выделять в больших концентрациях. Это всё же не нектар...  Нужны какие-то деревья с повышенной сахаристостью соков. Причём тяготеющие к сезонному климату (хотя бы муссонному) - вроде сахара идут на фазе "пробуждения от зимней гибернации"?
В общем кленовый сахар без необходимости выпаривать 
;))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не, упоминание про попытки панцирных выйти на сушу видел где-то у Харитоноффа, дальше уже само.

Внезапное...
 

Все роды плакодерм обладали грудными и брюшными плавниками, но ни у одного не известен анальный.

:shok:

То есть решительно ничего не мешает их четвероногости вообще-то...

 

PS

А, стоп. Или мы об остракодермах, а не плакодермах?

 

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

можно разделить на пять частей: Побережье, Горы, Север, Поречье, Равнина, Джунгли.

Всё таки получается шесть частей. Или Горы с Севером составляют единый регион?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мы об остракодермах, а не плакодермах?

Я уже не помню, кто там у него ходил. Трёхногость, видимо, возникла в голове по аналогии с теми же брызгунами...

соков сахара проблемно выделять в больших концентрациях.

Можно и нектар. 

Honey-Possum.jpg

Поссум-медоед меньше мыши: длина его тела 7—8 см, хвоста — 9—10 см; весит он 13—17 г. 

Или Горы с Севером составляют единый регион?

Нет, описка, частей действительно шесть.

image.png

1. Побережье   2. Горы   3. Север*   4. Поречье   5. Равнина   6. Джунгли.

*Надо было ему восточную границу не рисовать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я уже не помню, кто там у него ходил. Трёхногость, видимо, возникла в голове по аналогии с теми же брызгунами...

Имхо трёхногость функционально сложна и неоправданна. Мой знакомый спец по компьютерной анимации как-то говорил, что бОльшего геморроя чем сделать правдоподобную анимацию шагающего треножника у него не было.
А здесь даже не треножник, а две ноги и малопонятный костыль... В принципе это должно эволюционировать в какой-то аналог двуногого динозавра или кенгуру без передних конечностей. Или сквига...

l3JEig1aG6MZM44f.jpg

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опубликовано

А причем здесь мясной отвар?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Следующая идея - добавить сюда дрожжебетон.

Хмм... Способный самопроизовольно разрастаться материал? Он ведь не только восстанавливать повреждения будет - он же и просто под дождичком расти начнёт... :shok:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

он же и просто под дождичком расти начнёт... 

А причем здесь мясной отвар?

новый материал представляет собой смесь песка, регулярно подпитывающего состав жидкостью гидрогеля и бактерий рода Synechococcus. Гелеобразная масса обеспечивает микробов необходимыми для роста веществами и те, по мере развития, производят карбонат кальция. Именно это вещество и придает материалу прочность.

Я так понимаю, гель можно из животной органики получать. Ну, не мясной отвар, костный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

гель можно из животной органики получать

Производимый примерно по образцу холодца из хрящей, костной муки и, возможно, костного мозга, с некоторыми энзимными добавками для однородности раствора, если я правильно понимаю?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот тут пишут, что в основе желатин.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не было в бронзовом веке великих держав в муссонных лесах...

Разве? Империя Гана -- вполне подходит (просто там не было меди и они сразу вошли в век железа и чугуна)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю приемлемо

Обручевская Плутония v.2.0?

существу с массой человека проще отрастить себе очень густую шерсть, чем толстый-толстый слой жира.

Наоборот. Нерпа верзус белый медведь, жир эффективней. Правда, локомоция становится чисто водной и с манипулятивными способностями швах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Обручевская Плутония v.2.0?

Динозавров коллега Реникса как раз вроде бы не хотел...

Правда, локомоция становится чисто водной и с манипулятивными способностями швах.

Это основная проблема для эволюционирования "русалок". Вообще если цель в создании разнообразия видов/рас чего-то гуманоидного (а тем более сказочно-фентезийного) то надо сразу брать предтеч и не париться. Экспериментировали, наплодили химер, они разбежались и теперь пытаются выжить самостоятельно...

Нерпа верзус белый медведь, жир эффективней.

Жир эффективней для чисто водного. Для амфибийных эффективнее шерсть.

Разве? Империя Гана -- вполне подходит (просто там не было меди и они сразу вошли в век железа и чугуна)

С Африкой сложно именно в том плане, что там неолит переходит в железный век и не всегда самостоятельно. Поэтому именно стадию Бронзового века как становления более-менее организованной государственности, торговли и человеческой ойкумены - не факт.

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Жир эффективней для чисто водного

я про размерный класс. Гоминиду с настолько толстой шерстью -- как бы не сложней, чем жыртресту.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now