М2С: первый расцвет


208 posts in this topic

Posted (edited)

Китай, в общем-то, как-то обошёлся. Он отстающий от западной Евразии, но вполне самостоятельно развивавшийся.

Ну, Китай это изначально Мир Великой Реки, как и современники, с периферией 2-го типа, доступной по сухопутным перевозкам. Тут тебе и Алтай и Афганистан по все тем же восточным концам ВШП.

Ну и да, изначально небольшое запаздывание из за наибольшей удаленности от Плодородного Полумесяца. Но потом пришли колесницы, дрейф технологий ускорился и в Железный век Китай вошел практически в ногу с Западом

То есть медь и олово существенно доступнее и масштабы и расстояния их транспортировки меньше.

Значит больше малых миров-экономик.

Начальный Копан-Арф,

Перешеек-Лункзан-острова и западный Таш. Тут, чтобы стрелки на запад и восток со времен хотя бы неолита работали - надо этих островов добавить, а то проливы слишком широки. На первой карте темы такой остров к востоку от перешейка есть, а на запад нет. На последней же карте нет ни того ни другого островного перехода. С другой стороны, перешеек долго будет неплохо кормиться с рыболовства, что будет замедлять продвижение на юг СХ технологий, а перевозки долго еще будут на уровне южноамериканских долбленок, плотов и папирусных ладей. Ибо конфигурация побережья не лучшая.

Ну и если стрелка на восток работает, то и регион Северный Таш-Нкааг тоже работает аналогом Месоамерики (перешли поздно, но неолит отстал уже не сильно, а в эпоху бронзы за регион уже сыграет географическое расположение и развитые морские перевозки).

.

Холодное течение + горы + более растянутые по широте климатические пояса. Это аналог Мексики или Анд.

Холодное течение к Южному Арфу? Откуда Север там перекрыт, а к югу экватор.

Растянутые по широте пояса гораздо больше у Северного Арфа-Копана И гор в северном регионе хватает. Тем более, термоэра смещает благоприятные для первых цивилизаций регионы к более высоким широтам, т.е. опять Северный Арф - Северо-Восточный Копан. Это аналог Средиземноморья широтно и аналог Гольфстрима форма южного побережья материков и перешейка практически детерминирует.

Аналог Анд скорее Северный Лункзан.

И ещё всё это есть в Лункзане.

У Лункзана нет такого богатства островов да и соединен он тонким меридиональным перешейком, где и климат экваториальный резко отличен от климата соединяемых им регионов, и узость перешейка, как я уже только что выше писал, замедлит распространение СХ технологий в пользу рыболовных. Та же кукуруза довольно поздно пересекла перешеек и пришла в Колумбию.

Кувенга стала сидской во многом благодаря авторскому произволу. Раз теперь Гао обещает быть сидским,

Тут сложный вопрос, как другой вид разумных развился на Гао одновременно с людьми. Это очень маловероятная флуктуация, материки долгие миллионы лет не сообщались. Конечно, очень ранние гоминиды могли пройти по древнему полярному мосту, но все равно их одновременное восхождение к сапиенсам сомнительно. Полагаю это самым узким моментом проекта, требующим прояснения.

Может и правда, проще отправить в Лункзан некий аналог денисовцев, которые долго развивались там автохтонно, ибо на перешейке их экологическая ниша схлопнулась/перешеек временно но надолго частично затонул, а севернее они проиграли сапиенсам? В Гао построить такой палеолитический мост гораздо сложнее.

ПС: кстати, может из острова меж Арфом и Ташем замутить Атлантиду - именно по нему долгое время шло заселение Таша, с него текли неолитические инновации, а потом, расположенный рядом с разломом остров в зоне вулканизма попал под опускание коры и увы.

 

Edited by serGild

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но мы поработаем над этим завтра. )))

Без меня не начинайте утверждайте. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тут сложный вопрос, как другой вид разумных развился на Гао одновременно с людьми.

Результатом мозгового штурма стала идея метисного заноса генов сапиенсов к соседней (на Арфе) популяции, что позволило ей развивать разумность параллельно, сохранив базовый фенотип исходной популяции. То есть имеем один разумный вид на Копане, второй на Арфе получивший разумность через метисацию с первым на ранних стадиях сапиентизации (но уже с определившимся трендом).

На Гао своих разумных нет. Он будет заселяться через полярные проливы с Лункзана.

Про амфибиев пока ничего не скажу, их подробно не продумывали.

На первой карте темы такой остров к востоку от перешейка есть, а на запад нет. На последней же карте нет ни того ни другого островного перехода.

Вообще окончательную версию карты бы подбить неплохо. На разных вариантах общие очертания континентов сходные, а вот острова блуждают весьма причудливо, да.

 

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Заодно вопрос - что у нас в итоге с силой тяжести и плотностью атмосферы?

Эти параметры будут драматично влиять на количество и размер летающей фауны (а также на размер дождевых капель, длину и высоту морских волн и песчаных барханов, но это мелочи).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А так

О, Хосспади! Кто же это нас посетил-то?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Результатом мозгового штурма стала идея метисного заноса генов сапиенсов к соседней (на Арфе) популяции, что позволило ей развивать разумность параллельно, сохранив базовый фенотип исходной популяции. То есть имеем один разумный вид на Копане, второй на Арфе получивший разумность через метисацию с первым на ранних стадиях сапиентизации (но уже с определившимся трендом).

Хм. может и правда тогда заслать квадиденисовцев на Лункзан, квазинеандеров на Арф, утопить мосты, чтобы поварились раздельно, а потом пустить протосапиенсов из Копана по открывшимся перешейкам, после чего южный проход снова утопить. Тогда северная группа перемешает гены и выиграют и расселяются метисы одного типа с долей квазинеандеров как и у нас, ну скажем до 10%. А на Лункзане малая группа растворилась в протоденисовцах, дав те же 10% своих генов.

А если нужны лесовики - можно прописать в лесах Лункзана какое то весьма богатое полезными аминокислотами растение/животное, подсадка на диету из которого привело к сужению пищевой  специализации сидов, что и закапсулировало их в лесном ареале.

Вот только по нескрещиваемости - от разделения популяций требуется порядка 4 млн, а это много для появления 2 синхронных видов сапиенсов:

5144809.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот только по нескрещиваемости - от разделения популяций требуется порядка 4 млн, а это много для появления 2 синхронных видов сапиенсов:

Нескрещиваемость никто не заказывал. Тем более, что у тех же кошек и копытных не то что разные виды, разные роды спокойно скрещиваться ухитряются (пантеровые кошки с пумами и быки с бизонами).

А если нужны лесовики - можно прописать в лесах Лункзана какое то весьма богатое полезными аминокислотами растение/животное, подсадка на диету из которого привело к сужению пищевой  специализации сидов, что и закапсулировало их в лесном ареале.

Ну вот прям настолько необязательно. Насколько я понимаю изначальная идея была моделировать сосуществование людей различающихся существенно сильнее, чем на расовом уровне. При этом видовой статус и нескрещиваемость не постулировались, скорее наборот - переток генов был условием параллельного формирования разумности.

 

Собственно исходник выглядел таким образом.

1. Люди формируются на Копане. В западной части континента живут прямые потомки этой линии.

2. "Псевдонеандеры" формируются из переселенцев на Арф (топить перешеек даже не обязательно - он неширокий, лесистый, естественные препятствия вполне найти можно в виде гор, вулканических извержений или климатических колебаний).

3. Часть людей переселяется на Арф, отрезается похолоданием и ассимилируется местными, передавая им тренд на разумность.

4. "Образумившиеся" неандеры дают условных эльфов, которые начинают расселяться в Лункзан по мостам.

5. Люди снова выселяются в Арф, теснят тамошних эльфов и тоже идут в Лункзан. Не смешивание потоков обусловлено тем, что люди расселяются по морскому побережью, а сиды - по лесам, разделение экологических ниш.

6. За счёт миграций и контакта с сидами восточная популяция людей на Арфе обособляется от копанцев на уровне "бушмены - прочие популяции", то есть чуть выше чисто расового уровня.

7. В итоге имеем три популяционные группы с относительно глубоким разделением - "чистые" люди западного Копана, люди-полуэльфы Арфа и Лункзана, сиды Лункзана. А уже они начинают заселять оставшиеся континенты.

 

Плюс коллега Каминский предложил добавить каких-нибудь полуводных разумных, коллега Реникса согласен, но детально это никто не продумывал и не просчитывал пока.

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нескрещиваемость никто не заказывал.

Насколько я понимаю изначальная идея была моделировать сосуществование людей различающихся существенно сильнее, чем на расовом уровне. При этом видовой статус и нескрещиваемость не постулировались, скорее наборот - переток генов был условием параллельного формирования разумности.

 

Хм, предлагаю опять же неандертальский вариант:

Дальнейший анализ показал, что генетические мутации могут объяснить, почему эта неандертальская Y-хромосома была утрачена у современных людей. Три мутации, наблюдаемые в этой хромосоме, генерируют молекулы, которые могут вызывать иммунные реакции у женщин во время беременности, что может привести к выкидышам, и две из этих трех мутаций уникальны для неандертальцев.

Исследователи предполагают, что такая генетическая несовместимость между неандертальцами и современными людьми, возможно, помогла разделить эти линии, препятствуя скрещиванию между ними.

"Мы должны обратить внимание на потенциальную роль иммунной несовместимости в изоляции населения", - сказал Live Science ведущий автор исследования Фернандо Мендес, популяционный генетик из Стэнфордского университета.

https://www.livescience.com/54359-neanderthal-y-chromosome-caused-miscarriages.html

Таким образом, скрещивание возможно, но только в одну сторону, что затрудняет но не запрещает скрещивание. Полусиды - практически только от человеческих отцов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но мы поработаем над этим завтра. )))

С н-цатого раза, несколько анимешно и с витилиго на носу, но...

MOHAWK_v14_00008_.thumb.png.3f942248c84e

 

PS

Будут ещё версии. Красить кожу в синий нейросеть я уже научил, теперь нужно отучить рисовать лишние уши...

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Красить кожу в синий нейросеть я уже научил

Осталось понять откуда такой пигмент взялся, если основная часть сапиенсов привычного нам цвета.

Мое предложении о некоем местном растительном белке, замедляющем скажем распад теломер ценой изменения цвета окраса кожного покрова в силе. Это объяснит то, что сиды смогли подняться, несмотря на отставание с неолитической революцией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Осталось понять откуда такой пигмент взялся, если основная часть сапиенсов привычного нам цвета.

Структурная окраска, вполне присутствующая у некоторых приматов (и сумчатых).

Собственно в тех группах млекопитающих, где есть трихроматическое цветное зрение (то есть способность отличать синий от красного, грубо говоря) - подобная окраска отмечена.

18+

m_jeb00989f1.jpeg?Expires=1698775573&Sig

Вот ещё родственники, так сказать...

main-qimg-058aa5e0537f1a01369f74cf887fa5

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Собственно кожа у этих животных на самом деле не синяя а тёмная или чёрная. Но содержит в верхнем слое упорядоченные зёрна коллагена выборочно отражающие синюю часть спектра. Остальная проходит и поглощается чёрной кожей ниже.

 

Соответственно адаптацию можно объяснить тем, что:

1. Обеспечивает хорошую защиту от ультрафиолета в приэкваториальной зоне (вопрос с рахитом в приполярной обсудим позже, там тоже лайфхаки можно найти).

2. При этом хорошо заметен даже при слабом освещении, что может играть роль в социальном поведении, особенно для сумеречных или обитающих в густых лесах приматов.

 

Вообще синий цвет у наземных животных обычно служит для привлечения внимания (он редок в природе). Поэтому такая окраска появляется либо как элемент полового поведения (типа павлиньего хвоста), либо как предупреждающая (у ядовитых лягушек и, возможно, некоторых змей).

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А есть, кстати, какая-то визуализация сидов?

Теперь есть.

Светлые/метисы

fenrisxl_145newdawn_00003_.thumb.png.d3efenrisxl_145newdawn_00008_.thumb.png.e6ffenrisxl_145newdawn_329169361018414_0.th

Более яркие личности

nightvisionXLPhotorealisticPortrait_v074nightvisionXLPhotorealisticPortrait_v074fenrisxl_145newdawn_699463267249445_0.thS_00001_.thumb.png.a302ff0a285877ada2c2bfenrisxl_145newdawn_00009_.thumb.png.78a 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Светлые/метисы

Метисы посимпатичнее будут)

А есть возможность какую-то часть этого народа сделать не сине-, а зеленокожим?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А есть возможность какую-то часть этого народа сделать не сине-, а зеленокожим?

В рамках реалистичности не особо. Вот тут нужен ярко-жёлтый кожный пигмент, а с ним у млекопитающих не особо задалось.

Метисы посимпатичнее будут)

Логично - они более человекоподобны ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Лестар успел раньше. :victory: 

Холодное течение к Южному Арфу?

Возвратная часть той ветви экваториального течения, что омывает восточный Копан.

Currents.jpg

Лункзана нет такого богатства островов

Там мини-Средиземка как раз рядом с началом сухопутного моста

где и климат экваториальный резко отличен от климата соединяемых им регионов

Кстати, стоит продублировать раскладку по климатическим поясам.

В целом для нарисованной мною схемы климаты (без учёта муссонных) могут выглядеть примерно так:

 

1. Экваториальный (0...10 градусов широты)

Резкая смена сезонов от тёплого влажного к жаркому сухому дважды в течение года (два влажных, два сухих). На Земле это характерно для субэкваториальных районов и муссонно-тропических (Индия, Северная Австралия и т.д.) но раз в год.

 

2. Субэкваториальный (10...20 градусов широты)

Преобладание тёплого и влажного климатов в течение большей части года с переменными ветрами и с относительно кратковременным сухо-жарким/прохладно-влажным сезоном зимой.

Без аналогов, но чем-то напоминает муссонный климат южного Китая, полагаю.

 

3. Большие субтропики (20...50 градусов широты)

Жаркое и достаточно влажное лето, жаркие и сухие весна и осень, прохладная влажная зима. По мере сдвига от экватора лето становится суше и короче, зима - длиннее и сырее, а сухие весенне-осенние сезоны "наползают" на лето.

 

4. Умеренный (50...60 градусов широты)

Жаркое и сухое лето, прохладно и более-менее сыро весь остальной год. Зима не слишком суровая и несколько посуше.

 

5. Субполярный (60...70 градусов широты)

Самый запутанный. Жаркое и сухое лето, влажные и прохладные конец весны и начало осени, сухие и холодные начало весны и конец осени и сырая не чрезмерно холодная зима.

Объективно, думаю, будет просто очень неустойчивый климат с достаточно хаотичным чередованием циклонов и антициклонов, напоминающий умеренные зоны на Земле.

 

6. Полярный (70...90 градусов широты)

Влажное и умеренно тёплое лето, сухие и холодные все остальные сезоны. За счёт полярной ночи зимой может быть морозно.

(с) Лестар. 

узость перешейка, как я уже только что выше писал, замедлит распространение СХ технологий в пользу рыболовных.

Но австронезийцы же, вроде, неплохо довезли рисосеяние до Явы?

Про амфибиев пока ничего не скажу, их подробно не продумывали.

Если я правильно понимаю, то там будут как раз таки гоблины водоплавающие с густым коротким мехом. Что-то типа вышепомянутых наледи, только перешедших на полуводный образ жизни.

Заодно вопрос - что у нас в итоге с силой тяжести и плотностью атмосферы?

Масса - 1,05 земной, плотность, ну пусть 5521 кг/м3 (ну чтоб не совсем один в один).

Тогда:

Ускорение свободного падения - 9,9905, можем считать примерно за десятку, точно за 9,99 (это примерно на 2% больше земной).

Ничего не переигрывали, атмосферу, вроде, не считали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Помнится, я в комментариях к "Телеграфисту" пользовался барометрической формулой:

b8bec831485878b6b3b92292ab95b24a4c68afb5

где p — давление газа в слое, расположенном на высоте h�0p_{0} — давление на нулевом уровне (ℎ=ℎ0h=h_{0}), M — молярная масса газа, R — универсальная газовая постояннаяT — абсолютная температура.

Edited by renyxa

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Помнится, я в комментариях к "Телеграфисту" пользовался барометрической формулой:

Ну это позволит считать падение с высотой, но давление на нуле там исходная константа, которая задаётся от плотности и состава атмосферы достаточно произвольно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, нам важна именно разница в плотности, а она определяется только разностью в g (1,02). Разницы в составе и плотности земной атмосферы сейчас и в мезозое не зафиксировано. Поскольку p и h в обоих случаях равны p0 и h0, то всеми этими экспонентами можно пренебречь (?). Так что плотность будет в 1,02 раза больше (?) земной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то там будут как раз таки гоблины водоплавающие с густым коротким мехом. Что-то типа вышепомянутых наледи, только перешедших на полуводный образ жизни

С перепонками?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А, кстати, среди сидов и людей есть хоть какое-то осознание собственной общности? Ну в том  плане, что цивилизованный сид все же осознает свою большую близость с откровенным дикарем-сидом, а не с цивилизованным человеком?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разницы в составе и плотности земной атмосферы сейчас и в мезозое не зафиксировано.

Мезозой мезозоем, но мы-то можем какое угодно задать :victory:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возвратная часть той ветви экваториального течения, что омывает восточный Копан.

Вот теперь не понял. Судя по картинке, течение становится холодным с югу от северного тропика, практически у экватора? Я бы еще понял, если бы речь шла о течении вдоль северных берегов перешейка.

Там мини-Средиземка как раз рядом с началом сухопутного моста

Вот теперь совсем не понял. На новой карте ситуация с островами кардинально отличается от той, что была на текущей карте на прошлой странице еще позавчера. Тогда океан меж Ташем, Нкаагом и Кувенгой был забит островами, сейчас там пусто и материки разделены. Море меж Арфом и Копаном наоборот было почти пусто, а теперь наоборот, делится островами на 4 меньших моря.

Но вот мини-средиземки у Лункзана ни там ни там не увидел. То что есть на западе - где там среди-земка, море, соединяющее народы и земли. Цепочка островов вдоль побережья. И кстати, перешеек Арф-Лункзан - он сплошной или цепочка островов?

В общем, предлагаю зафиксировать, скажем в головном посте окончательные геогр.особенности мира, а то я запутался какой карте в чем верить.

Но австронезийцы же, вроде, неплохо довезли рисосеяние до Явы?

Уже в эпоху бронзы. И через сколько тысяч лет после доместикации? И опять же из Мексики в Колумбию сколько тысяч лет потребовалось кукурузе?

Если я правильно понимаю, то там будут как раз таки гоблины водоплавающие с густым коротким мехом. Что-то типа вышепомянутых наледи, только перешедших на полуводный образ жизни.

То есть где и какой уровень разумности?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  5 часов назад, renyxa сказал: Возвратная часть той ветви экваториального течения, что омывает восточный Копан. Вот теперь не понял. Судя по картинке, течение становится холодным с югу от северного тропика, практически у экватора? Я бы еще понял, если бы речь шла о течении вдоль северных берегов перешейка.

Основная причина охлаждения течений западных побережий - апвеллинг, обусловленный эффектом Экмана.
fetch.php?w=600&h=300&tok=0adb69&media=l

Здесь пример для южного полушария, в северном, соответственно будет снос поверхностного слова вправо по ходу господствующих ветров. От широты этот эффект зависит сугубо через силу Кориолиса (то есть его не будет на экваторе, в частности).

Другое дело, что как это будет работать в условиях термоэры и более глубокого прогрева океана - непонятно.

На новой карте ситуация с островами кардинально отличается от той, что была на текущей карте на прошлой странице еще позавчера. Тогда океан меж Ташем, Нкаагом и Кувенгой был забит островами, сейчас там пусто и материки разделены. Море меж Арфом и Копаном наоборот было почти пусто, а теперь наоборот, делится островами на 4 меньших моря. Но вот мини-средиземки у Лункзана ни там ни там не увидел. То что есть на западе - где там среди-земка, море, соединяющее народы и земли. Цепочка островов вдоль побережья. И кстати, перешеек Арф-Лункзан - он сплошной или цепочка островов?

Ну финальная версия карты остро необходима, да. Ибо тут разные фазы её придумывания с радикально разной конфигурацией островов...


 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С перепонками?)

Почему бы и нет.

цивилизованный сид все же осознает свою большую близость с откровенным дикарем-сидом, а не с цивилизованным человеком?

Что считать "общностью"? Что по мордам и зрению они разные, понимают, конечно. Но взаимодействовать с соседом-цивилом проще.

финальная версия карты остро необходима, да.

Думаю, можно не весь детализировать, а Море Четырёх Углов. 

Что до острова между Арфом и Ташем, то он мыслился такой Исландией, но Исландия формировалась 20 миллионов лет, а тут миллионов 50 самому мини-океану. В общем, будет архипелаг.

Хотя рядом можно присобачить отколовшийся кусочек Таша или Кувенги.

И кстати, перешеек Арф-Лункзан - он сплошной или цепочка островов

Сплошного не выйдет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now