Posted 1 Oct 2023 Не мог такой мир естественным путем появиться."Интересно, а догадаются ли жители Тороидальной планеты, что у них мир искусственный? - Если их наука устроена так же, как наша, то нет, во имя Бритвы Оккама!"Пока все карты - черновые и поправить успеем.* * *Обещанная "политическая карта", правда не совсем то, что просил Каминский - в каждом ареале, даже "державном" может быть несколько государств (бронзововековые империи не чрезмерно большие): Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2023 Чуть в побочную тему, но запощу сюда:Итак, что мы имеем? 250 тыс. лет назад, а возможно, раньше, Homo naledi, существа с маленькими мозгами (менее 600 см3), освещая себе путь с помощью факелов, переносили тела своих сородичей в труднодоступную пещеру и хоронили их там в ямах, вдобавок украсив гравировками стены рядом с могилами. А как же быть с представлением о том, что на подобное сложное поведение способны лишь крупномозгие сапиенсы и, в крайнем случае, неандертальцы? Рассуждениям на эту тему посвящена третья статья Бергера и К. Казалось бы, в эволюции человека увеличение головного мозга и развитие культуры шли рука об руку. Авторы вспоминают, однако, что уже известно одно исключение из этого правила: Homo floresiensis, хоббиты с острова Флорес. В их случае эволюция как бы «повернула вспять» или, по крайней мере, свернула с магистрального пути, предписанного классиками антропогенеза: островная низкорослость, маленький мозг и при этом – изготовление не самых простых орудий, охота на слонов, пусть карликовых, и использование огня. Этот пример дал повод рассуждать о том, что ключевую роль в поумнении наших предков играла «нейробиологическая организация мозга, а не размер». Выходит, параллельно сапиенсам и неандертальцам, в позднем плейстоцене могли существовать некие мелкоголовые, субтильные Homo – хоббиты, наледи, еще кто-то до сих пор неоткрытый, которые по многим аспектам поведения не уступали своим головастым сородичам. В эволюции их культуры ключевую роль играли сложные и прочные межгрупповые отношения. В общем есть предположение, что наледи с обезьяньим по сути объёмом мозга целенаправленно погребали умерших в пещере. Тем более что внятных объяснений как огромное количество скелетов (в том числе нарасчленённых, сохранившихся в анатомическом порядке) оказались в глубинах крайне узкой и запутанной пещеры особо нет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2023 правда не совсем то, что просил КаминскийЯ бы сказал, что совсем не то( Слишком много цветов накладывается друг на друга, все равно ничего не понятно... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2023 Понял, перерисую. есть предположениеЭто заготовка под сидов? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2023 Это заготовка под сидов?Не. Они типа эльфы, а это скорее гоблины какие-то... Просто попалось в рамках изучения вопроса. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2023 А какую-нибудь амфибийную расу - можно?)В смысле воднодышашие глубоководные или просто люди со склонностью жить в водоёмах? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2023 В смысле воднодышашие глубоководные или просто люди со склонностью жить в водоёмах?Готов рассмотреть оба варианта)Необязательно люди, какая-то разновидность высокоразвитых приматов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2023 Готов рассмотреть оба варианта) Необязательно люди, какая-то разновидность высокоразвитых приматов.Воднодышащие только через магию. В воде довольно мало кислорода (для дыхания годится только попавший из атмосферы и растворённый) поэтому крупному активному животному нужны огромные жабры с постоянной принудительной прокачкой через них воды. Акулы дотягивают едва до теплокровности, при этом у них уже сложности (если она не будет быстро плавать - задохнётся).Поэтому извлекать из неё достаточно кислорода чтобы поддерживать разумность я без понятия как.Насчёт водных приматов - нужно думать. Но если исходить из эволюционной логики будет что-то лягушкоподобное... Ну или русалки Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2023 Насчёт водных приматов - нужно думать. Но если исходить из эволюционной логики будет что-то лягушкоподобное... Ну или русалкиА можно развить до разумного или полуразумного состояния не людей, а каких-то иных водных животных?Типа каланов? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2023 Ну здесь к коллеге Рениксе, как автору концепции. Насколько туда вписываются разумные негуманоиды. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2023 Я бы предпочёл ограничиться детерминизмом людьми (в биологическом понимании), ибо вижу проект в первую очередь как социально-историческое и цивилизационное моделирование, а негуманоидность уж слишком уведёт его в области неведомого и нечеловеческой разумности. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2023 (edited) На случай если кто упустил - мега-проект (начатый ещё в 90-е) подобного рода - https://www.zompist.com/virtuver.htmАвтор, конечно, упарывается в лингвистику, но история, география, расы и прочее тоже присутствуют. PSЯ, собственно, к тому, что амфибийная раса у него тоже есть... PPShttps://www.zompist.com/verbio.htm Edited 1 Oct 2023 by Lestarh Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Oct 2023 Для лучшей ориентации по картографииНужно вносить поправку на более тёплый и равномерный климат планеты, но в целом.1. Копан довольно точно занимает с севера на юг пространство от Гвинейского залива до южной Скандинавии. То есть соответствует Северной Африке и Европе. В широтном простирании примерно то же.2. Северный Арф с юга на север от южной Аравии до Шотландии. При этом с запада на восток примерно с Западную Европу от Франции до Балкан.3. Южный Арф - это Месоамерика, Индокитай, Гвинейская Африка в плане широты да и общих размеров.4. Лункзан довольно точно соответствует в меридиональном простирании Северной Америке от Флориды до Аляски и Баффиновой земли. Но существенно меньше в восточно-западном измерении уступая даже Южной Америке местами.5. Таш - северно-центральная Африка или Бразилия в широтном плане. В отношении размера - чуть меньше Австралии.6. Гао в плане юг-север превосходит Евразию, но шириной с Америку.7. Большая часть Кувенги лежит на широтах Аляски и Гренландии. То есть это тёплый, но приполярный континент с соответствующими полярными ночью и днём. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Oct 2023 Голубое - земледельческие племена сидов, синее - их же небольшие государства, фиолетовые - сидские державы. Песочное (двух разных оттенков, чтоб в Копане и Гао пришельцы с аборигенами не путались) - племена людей, оранжевое - небольшие государства, красное - державы.(С предыдущей картой есть парочка небольших несовпадений, я знаю). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Oct 2023 (Синее в Северном Гао - это озёра ).Что касается "водяных", то тут важна степень их разумности и цивилизованности. Сиды способны к созданию цивилизации потому, что это местные "выжившие неандертальцы", отделившиеся от предков людей, когда у тех уже был достаточно крупный и развитый мозг."Водяные" отделятся на стадии австралопитеков, если не раньше, а синхронная, с точностью до тысячелетий, эволюция такой сложной структуры, как мозг маловероятна. Хотя Лестар вон, выше про наледи и хоббитов писал... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Oct 2023 Голубое - земледельческие племена сидовВ Кувенге земледелие собственное? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Oct 2023 (edited) красное - державыКстати, я как-то упустил. У нас земледелие южного Арфа практически на экваторе ведь? PS Просто у нас изначально сиды тропические а люди нет, но при этом цивилизация людей зарождается в тропиках (фактически инки и папуасы на наши деньги), а сидов - аж в умеренном поясе где-то на широтах даже не Ближнего Востока, а южной и центральной Европы... Edited 2 Oct 2023 by Lestarh Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Oct 2023 Соответственно отношения будут как с крупными человекообразными.зажарить и съесть... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Oct 2023 В Кувенге земледелие собственное?Да.у нас изначально сиды тропические а люди нет, но при этом цивилизация людей зарождается в тропиках (фактически инки и папуасы на наши деньги), а сидов - аж в умеренном поясе где-то на широтах даже не Ближнего Востока, а южной и центральной ЕвропыТакова природа вещей. Что до экваториальности, то из-за большого наклона оси и сильнейших муссоннов у нас нет нормальной зоны экваториальных лесов. Сплошные джунгли Вьетнама от сороковых до сороковых широт.зажарить и съестьНе обязательно. Если у них ума хватает на палеолит, то за счёт сидения в своей экологической нише могут сосуществовать с сухопутными людьми довольно неплохо. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Oct 2023 Что до экваториальности, то из-за большого наклона оси и сильнейших муссоннов у нас нет нормальной зоны экваториальных лесов. Сплошные джунгли Вьетнама от сороковых до сороковых широт.Кстати текущие оценки температур мела - эоцена дают очень жаркую (до 30 и выше градусов среднегодовых) экваториальную зону. А наклон оси в итоге у нас сколько, а то я уже не помню на чём мы остановились и менялось ли оно потом... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Oct 2023 28°24'И Ваш пост про влияние наклона оси на климат в целом: https://7kingdomsbastards.ru/threads/12044/post-3961111 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Oct 2023 С предыдущей картой есть парочка небольших несовпадений, я знаюВсё-таки восточную половину Южного Арфа надо перекрасить в жёлтый. Не было в бронзовом веке великих держав в муссонных лесах...P.S. И никто не возражает, если я за него (т.е. Южный Арф) возьмусь? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Oct 2023 P.S. И никто не возражает, если я за него (т.е. Южный Арф) возьмусь?Никоим образом. Я пока предполагаю Лункзан... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Oct 2023 (edited) "Водяные" отделятся на стадии австралопитеков, если не раньше, а синхронная, с точностью до тысячелетий, эволюция такой сложной структуры, как мозг маловероятна. Хотя Лестар вон, выше про наледи и хоббитов писал...Как вариант, проблему синхронности можно пусть не решить но сгладить если "водяными" в этом мире будут все предки человека и эльфа едва не доходя сапиенсов и неандертальцев, которые будут уже вторично-сухопутными. Тогда прописать третью ветку, которая останется водной будет не столь большим допущением. Edited 2 Oct 2023 by Felix _ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Oct 2023 Всё-таки восточную половину Южного Арфа надо перекрасить в жёлтый. Не было в бронзовом веке великих держав в муссонных лесах...И аппендикс (полуостров) на юго-западе Лункзана смущает. Там всё таки уже приполярье, хотя и тёплое сырое и прохладное. Вряд ли субтропические культуры смогут в бронзовом веке устроить государственность и даже продвинутое земледелие в таких специфических условиях. Share this post Link to post Share on other sites
