М2С: первый расцвет

[renyxa]

Не мог такой мир естественным путем появиться.

"Интересно, а догадаются ли жители Тороидальной планеты, что у них мир искусственный? - Если их наука устроена так же, как наша, то нет, во имя Бритвы Оккама!"

Пока все карты - черновые и поправить успеем.

* * *

Обещанная "политическая карта", правда не совсем то, что просил Каминский - в каждом ареале, даже "державном" может быть несколько государств (бронзововековые империи не чрезмерно большие):

[Lestarh]

Чуть в побочную тему, но запощу сюда:

Итак, что мы имеем? 250 тыс. лет назад, а возможно, раньше, Homo naledi, существа с маленькими мозгами (менее 600 см³), освещая себе путь с помощью факелов, переносили тела своих сородичей в труднодоступную пещеру и хоронили их там в ямах, вдобавок украсив гравировками стены рядом с могилами. А как же быть с представлением о том, что на подобное сложное поведение способны лишь крупномозгие сапиенсы и, в крайнем случае, неандертальцы? Рассуждениям на эту тему посвящена третья статья Бергера и К. Казалось бы, в эволюции человека увеличение головного мозга и развитие культуры шли рука об руку. Авторы вспоминают, однако, что уже известно одно исключение из этого правила: Homo floresiensis, хоббиты с острова Флорес. В их случае эволюция как бы «повернула вспять» или, по крайней мере, свернула с магистрального пути, предписанного классиками антропогенеза: островная низкорослость, маленький мозг и при этом – изготовление не самых простых орудий, охота на слонов, пусть карликовых, и использование огня. Этот пример дал повод рассуждать о том, что ключевую роль в поумнении наших предков играла «нейробиологическая организация мозга, а не размер». Выходит, параллельно сапиенсам и неандертальцам, в позднем плейстоцене могли существовать некие мелкоголовые, субтильные Homo  – хоббиты, наледи, еще кто-то до сих пор неоткрытый, которые по многим аспектам поведения не уступали своим головастым сородичам. В эволюции их культуры ключевую роль играли сложные и прочные межгрупповые отношения.

 

В общем есть предположение, что наледи с обезьяньим по сути объёмом мозга целенаправленно погребали умерших в пещере. Тем более что внятных объяснений как огромное количество скелетов (в том числе нарасчленённых, сохранившихся в анатомическом порядке) оказались в глубинах крайне узкой и запутанной пещеры особо нет.

[Каминский]

правда не совсем то, что просил Каминский

Я бы сказал, что совсем не то( Слишком много цветов накладывается друг на друга, все равно ничего не понятно...

[renyxa]

Понял, перерисую.

есть предположение

Это заготовка под сидов?

[Lestarh]

 Это заготовка под сидов?

Не. Они типа эльфы, а это скорее гоблины какие-то... 

Просто попалось в рамках изучения вопроса.

[Lestarh]

А какую-нибудь амфибийную расу - можно?)

В смысле воднодышашие глубоководные или просто люди со склонностью жить в водоёмах?

[Каминский]

В смысле воднодышашие глубоководные или просто люди со склонностью жить в водоёмах?

Готов рассмотреть оба варианта)

Необязательно люди, какая-то разновидность высокоразвитых приматов.

[Lestarh]

Готов рассмотреть оба варианта) Необязательно люди, какая-то разновидность высокоразвитых приматов.

Воднодышащие только через магию. В воде довольно мало кислорода (для дыхания годится только попавший из атмосферы и растворённый) поэтому крупному активному животному нужны огромные жабры с постоянной принудительной прокачкой через них воды. Акулы дотягивают едва до теплокровности, при этом у них уже сложности (если она не будет быстро плавать - задохнётся).
Поэтому извлекать из неё достаточно кислорода чтобы поддерживать разумность я без понятия как.

Насчёт водных приматов - нужно думать. Но если исходить из эволюционной логики будет что-то лягушкоподобное...

Ну или русалки 

[Каминский]

Насчёт водных приматов - нужно думать. Но если исходить из эволюционной логики будет что-то лягушкоподобное... Ну или русалки

А можно развить до разумного или полуразумного состояния не людей, а каких-то иных водных животных?

Типа каланов?

[Lestarh]

Ну здесь к коллеге Рениксе, как автору концепции. Насколько туда вписываются разумные негуманоиды.

[Lestarh]

Я бы предпочёл ограничиться детерминизмом людьми (в биологическом понимании), ибо вижу проект в первую очередь как социально-историческое и цивилизационное моделирование, а негуманоидность уж слишком уведёт его в области неведомого и нечеловеческой разумности.

[Lestarh]

На случай если кто упустил - мега-проект (начатый ещё в 90-е) подобного рода - https://www.zompist.com/virtuver.htm
Автор, конечно, упарывается в лингвистику, но история, география, расы и прочее тоже присутствуют.

 

PS

Я, собственно, к тому, что амфибийная раса у него тоже есть...

 

PPS

https://www.zompist.com/verbio.htm

Изменено 1 Oct 2023 пользователем Lestarh

[Lestarh]

Для лучшей ориентации по картографии

Нужно вносить поправку на более тёплый и равномерный климат планеты, но в целом.

1. Копан довольно точно занимает с севера на юг пространство от Гвинейского залива до южной Скандинавии. То есть соответствует Северной Африке и Европе. В широтном простирании примерно то же.

2. Северный Арф с юга на север от южной Аравии до Шотландии. При этом с запада на восток примерно с Западную Европу от Франции до Балкан.

3. Южный Арф - это Месоамерика, Индокитай, Гвинейская Африка в плане широты да и общих размеров.

4. Лункзан довольно точно соответствует в меридиональном простирании Северной Америке от Флориды до Аляски и Баффиновой земли. Но существенно меньше в восточно-западном измерении уступая даже Южной Америке местами.

5. Таш - северно-центральная Африка или Бразилия в широтном плане. В отношении размера - чуть меньше Австралии.

6. Гао в плане юг-север превосходит Евразию, но шириной с Америку.

7. Большая часть Кувенги лежит на широтах Аляски и Гренландии. То есть это тёплый, но приполярный континент с соответствующими полярными ночью и днём.

[renyxa]

Голубое - земледельческие племена сидов, синее - их же небольшие государства, фиолетовые - сидские державы. Песочное (двух разных оттенков, чтоб в Копане и Гао пришельцы с аборигенами не путались) - племена людей, оранжевое - небольшие государства, красное - державы.

(С предыдущей картой есть парочка небольших несовпадений, я знаю).

[renyxa]

(Синее в Северном Гао - это озёра ).

Что касается "водяных", то тут важна степень их разумности и цивилизованности. Сиды способны к созданию цивилизации потому, что это местные "выжившие неандертальцы", отделившиеся от предков людей, когда у тех уже был достаточно крупный и развитый мозг.

"Водяные" отделятся на стадии австралопитеков, если не раньше, а синхронная, с точностью до тысячелетий, эволюция такой сложной структуры, как мозг маловероятна. Хотя Лестар вон, выше про наледи и хоббитов писал... 

 

[Lestarh]

Голубое - земледельческие племена сидов

В Кувенге земледелие собственное?

[Lestarh]

красное - державы

Кстати, я как-то упустил. У нас земледелие южного Арфа практически на экваторе ведь? 

PS Просто у нас изначально сиды тропические а люди нет, но при этом цивилизация людей зарождается в тропиках (фактически инки и папуасы на наши деньги), а сидов - аж в умеренном поясе где-то на широтах даже не Ближнего Востока, а южной и центральной Европы...

 

 

Изменено 2 Oct 2023 пользователем Lestarh

[Nagel]

Соответственно отношения будут как с крупными человекообразными.

зажарить и съесть... 

[renyxa]

В Кувенге земледелие собственное?

Да.

у нас изначально сиды тропические а люди нет, но при этом цивилизация людей зарождается в тропиках (фактически инки и папуасы на наши деньги), а сидов - аж в умеренном поясе где-то на широтах даже не Ближнего Востока, а южной и центральной Европы

Такова природа вещей. 

Что до экваториальности, то из-за большого наклона оси и сильнейших муссоннов у нас нет нормальной зоны экваториальных лесов. Сплошные джунгли Вьетнама от сороковых до сороковых широт.

зажарить и съесть

Не обязательно. Если у них ума хватает на палеолит, то за счёт сидения в своей экологической нише могут сосуществовать с сухопутными людьми довольно неплохо.

[Lestarh]

Что до экваториальности, то из-за большого наклона оси и сильнейших муссоннов у нас нет нормальной зоны экваториальных лесов. Сплошные джунгли Вьетнама от сороковых до сороковых широт.

Кстати текущие оценки температур мела - эоцена дают очень жаркую (до 30 и выше градусов среднегодовых) экваториальную зону.

 

А наклон оси в итоге у нас сколько, а то я уже не помню на чём мы остановились и менялось ли оно потом...

[renyxa]

28°24'

И Ваш пост про влияние наклона оси на климат в целом: https://7kingdomsbastards.ru/threads/12044/post-3961111

[renyxa]

С предыдущей картой есть парочка небольших несовпадений, я знаю

Всё-таки восточную половину Южного Арфа надо перекрасить в жёлтый. Не было в бронзовом веке великих держав в муссонных лесах...

P.S. И никто не возражает, если я за него (т.е. Южный Арф) возьмусь?

[Lestarh]

P.S. И никто не возражает, если я за него (т.е. Южный Арф) возьмусь?

Никоим образом. Я пока предполагаю Лункзан...

[Felix _]

"Водяные" отделятся на стадии австралопитеков, если не раньше, а синхронная, с точностью до тысячелетий, эволюция такой сложной структуры, как мозг маловероятна. Хотя Лестар вон, выше про наледи и хоббитов писал...

Как вариант, проблему синхронности можно пусть не решить но сгладить если "водяными" в этом мире будут все предки человека и эльфа едва не доходя сапиенсов и неандертальцев, которые будут уже вторично-сухопутными. Тогда прописать третью ветку, которая останется водной будет не столь большим допущением.

Изменено 2 Oct 2023 пользователем Felix _

[Lestarh]

Всё-таки восточную половину Южного Арфа надо перекрасить в жёлтый. Не было в бронзовом веке великих держав в муссонных лесах...

И аппендикс (полуостров) на юго-западе Лункзана смущает. Там всё таки уже приполярье, хотя и тёплое сырое и прохладное. Вряд ли субтропические культуры смогут в бронзовом веке устроить государственность и даже продвинутое земледелие в таких специфических условиях.