Президент 1917 года.

[Исторический_тупик]

Читал в Википедии про Колчака и наткнулся на интересную вещь:

 

Генерал-лейтенант Д. В. Филатьев писал в своих воспоминаниях об этом^[3]:

 

18 ноября в Омске, хотя и в малоудачной процессуальной форме, свершилось то, что по логике государственного разума должно было свершиться в Петрограде после отречения Великого Князя Михаила Александровича. Будь Государственной Думой избран тогда же Верховный Правитель как несменяемый до Учредительного Собрания носитель власти, Россия не скатилась бы в пропасть.

 

И вот ещё нашёл некое положение о временном президенте Российской республике при Учредительном собрание:

 

ПРОЕКТ ЗАКОНА ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ВРЕМЕННОЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ ПРИ УЧРЕДИТЕЛЬНОМ СОБРАНИИ, А ТАКЖЕ ПРОЕКТ ФОРМЫ ИЗДАНИЯ ЗАКОНОВ ПРИ УЧРЕДИТЕЛЬНОМ СОБРАНИИ

Именем российского народа

Учредительное Собрание Российской Республики

повелевает:впредь до установления основных законов^[1] Российской Республики установить временный порядок осуществления исполнительной власти в Российской Республике на нижеследующих^[2] основаниях:

1. Осуществление исполнительной власти в Российской республике возлагается на временного президента Российской Республики.

2. Временный президент осуществляет свои полномочия под надзором Учредительного Собрания и при содействии Совета Министров, пользующихся доверием Собрания.

3. Временный президент избирается Учредительным Собранием посредством закрытой баллотировки.

4. Временный президент сохраняет свои полномочия впредь^[3] до постановления Учредительного Собрания о его переизбрании, но, во всяком случае, не более года.

5. Временному президенту принадлежит право почина по делам законодательным. Все правительственные законопроекты вносятся^[4] на рассмотрение их Советом Министров в Учредительное Собрание не иначе, как по распоряжению и от имени временного президента.

6. Временный президент сносится с Учредительным Собранием посредством письменных посланий. Ему также предоставляется представить^[5] устные объяснения в заседании Учредительного Собрания, предварительно заявив об этом председателю Собрания. По получении такого заявления председатель Собрания немедленно доводит о сем до сведения Собрания.^[6] Объяснения временного президента выслушиваются Собранием в следующем заседании по получении вышеозначенного заявления.

7. Все законы, принятые Учредительным Собранием, сообщаются временному президенту, который немедленно препровождает их для обнародования через Правительствующий Сенат в установленном порядке.

8. Временный президент наблюдает за исполнением законов и делает распоряжения, для сего необходимые.

9. Временный президент издает указы об устройстве, составе и порядке действий правительственных учреждений, за исключением учреждений судебного ведомства, испрашивая в надлежащих случаях необходимые кредиты у Учредительного Собрания.

10. Временный президент разрешает все дела управления, кои на основании действующих узаконений должны разрешаться верховной исполнительной властью.

11. Временный президент руководит внешними сношениями Российской Республики с иностранными державами. По делам об объявлении войны, заключении мира, перемирия, а равно иных договоров с иностранными державами временный президент выходит с соответствующими представлениями в Учредительное Собрания.

12. Временному президенту принадлежит верховное начальствование над всеми вооруженными силами Российской Республики.

13. Временный президент назначает и увольняет председателя Совета Министров и министров, а также тех должностных лиц гражданского и военного ведомства, кои на основании действующих узаконений назначаются и увольняются верховной властью.

14. Указы и распоряжения временного президента скреплляются председателем Совета Министров или одним из министров и без таковой скрепы не приводятся в исполнение. Указы и распоряжения временного президента, подлежащие объявлению во всеобщее сведение, обнародываются^[7] Правительствующим Сенатом.

15. Предварительное рассмотрение дел, разрешаемых временным президентом, а равно направление и объединение действий отдельных министров возлагаются на Совет Министров.

16. Совет Министров состоит из председателя Совета Министров, главных начальников ведомств, имеющих звание министра, а также других лиц, назначаемых министрами по усмотрению временного президента.

17. В заседаниях Совета Министров председательствует временный президент, а в случае его отсутствия — председатель Совета Министров.

18. Председатель Совета Министров и министры могут присутствовать во всех заседаниях Учредительного Собрания и участвовать в обсуждении всех дел, рассматриваемых Собранием, но участвовать в голосовании они имеют право только в том случае, если состоят членами Собрания.

19. Председатель Совета Министров и все министры совместно ответствуют перед Учредительным Собранием за общий ход государственного управления. Каждый из них в отдельности ответственен перед Собранием за свои действия и распоряжения, а также за скрепленные им указы и распоряжения временного президента.

20. Запросы членов Учредительного собрания по делам управления обращаются к председателю Совета Министров или к подлежащему министру.

Лично к временному президенту не может быть предъявлено никаких запросов.

 

 

И вот такая развилка выходит: предположим, через некоторое время после Февральской революции собирается Государственная Дума на своё заседание. И она провозглашает Россию республикой(учредилка должна только подтвердить это потом).

 

А раз Россия стала республикой, то ей нужен президент. Хотя бы временный. И вот вышепоказанное положение в этой АИ будет иметь немного другой вид, но в сущности такое же. Таким образом, Госдума избирает Временного Президента Российской республики до созыва Учредительного собрания, принятия конституции и формирования уже постоянных органов власти. Можно попытаться подключить к этому делу и эсеро-меньшевистский на тот момент Петросовет.

 

Плюсы вполне ощутимые: есть официальный глава государства взамен ушедшему царю. Он является верховноглавнокомандующим и руководит армией. Президент назначает главу правительства и министров. Да и у народа появятся ощущение стабильности ситуации после революции. 

 

И никакого хаоса в итоге.

 

Изменено 6 Nov 2023 пользователем Исторический_тупик

[ясмин джакмич]

Госдума избирает Временного Президента Российской республики

А он возьмет и заупрямится. Не захочет уходить после выборов. Да ещё в президенты в 1917-м всякая шушваль полезет - все горлопаны и революционеры, и ни одного руководителя

[Звёзды Светят]

И кого бы могли избрать?!....

 

Разве что  Борюсика -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/48287-alternativnaya-politicheskaya-orientatsiya-savinkova/

 

[ясмин джакмич]

Разве что  Борюсика -

  Бездельник и интриган - он в партии то не главный 

Был вызван в ЦК партии эсеров для разбирательства по так называемому «корниловскому делу». На заседание не явился, посчитав, что партия больше не имеет «ни морального, ни политического авторитета», за что и был исключён из партии 9 октября 1917 года.

На Демократическом совещании 22 сентября Савинков был избран во Временный совет Российской республики (Предпарламент) как депутат от Кубанской области и вошёл в состав его секретариата.

Изменено 6 Nov 2023 пользователем ясмин джакмич

[Крупин]

Вот кого ответственным министром назначили того и сделают зиц-председателем. Далее начнутся склоки, военные будут делать свои частные прорывы, закончится примерно также, может быть даже быстрее или кровавее с учётом большего бардака.

[NuclearJazz]

Вот я, коллеги, уже хорошо знаю, во что скатываются такие темы. Сейчас пойдут смищные щютки и тому подобный контент. Все коллеги наперебой кинутся утверждать, почему это все хрень и не взлетит, приправляя все это остроумным цинизмом и искрометной ирониеей, поэтому я попробую высказаться по сабжу на серьёзных щах, пока тема еще не укатилась известно куда. Потому что развилка на мой взгляд интересная. С институциональной точки зрения февраль на ФАИ, кажется, еще не рассматривали. И очень хочется не укатиться в очередной , во что, учитывая политические пристрастия коллег, я оооочень мало верю. Но попробуем, с упорством, достойным, право, лучшего применения. 

Тут нужно уточнение: Россия вообще-то была провозглашена республикой 1 сентября. Но я согласен с мыслью, что этот вопрос нужно было решать прямо в марте и ДО выборов в УС. Весной институты работают еще вполне сохранно, в стране нет управленческого бардака, поэтому назначив временного президента зиц-императора есть, на мой взгляд, шанс подморозить ситуацию до выборов. 

Отдельный вопрос - кого назначать. Это, на мой взгляд, очень зависит от времени: в марте это будет один человек, в мае - другой, а осенью - совсем третий. Так вот, кого назначать (кого предпочел бы я - это уже отдельный вопрос), будет решать ВКГД вместе с Петросоветом или отдельно от него. У меня есть сомнения, что на этот выбор смогут повлиять военные, в любом случае, сам временный президент точно будет гражданским. Итак, с учетом состава ВКГД, какие возможны варианты. Я бы наметил 4 группы возможных кандидатов.

Во-первых, кто-то из основных акторов февраля.

1. Сам князь Львов. Он оказался плохим премьером, но в качестве номинального главы государства ("главноуговаривающего") он может быть как раз не так плох, именно в силу неконфликтности и склонности к компромиссам, которые на этом посту нужны больше, чем сильная воля.

2. Родзянко. Он скорее видел себя премьером, но случилось как случилось. Родзянко вполне волевой человек, но он обладает самодержавными замашками, что сильно смущает левых. Короче говоря, относительно него могут быть опасения, что он с первых шагов наломает дров. 

3. Гучков. Возможен, как креатура военных, но, маловероятен, поскольку он скорее метит в кабинет, чем на трон. 

4. Шульгин. Возможен, как попытка компромисса с правыми (дать им какой-нибудь пост, чтобы вовлечь в политический процесс), однако, даже в марте он уже поздноват для такой роли.

5. Кто-то из активных в моменте думцев (не знаю, Некрасов, Бубликов, нужное вписать). Ну тут непросчитываемо. 

Во-вторых, умеренная фигура из левых (опять же, в целях общеполитического компромисса).

1. Авксентьев, Тютчев, Чхеидзе? Для весны все трое подходящие кандидатуры, но проблема в том, что первые двое в эмиграции.

2. Если речь идет об осени - то Плеханов. Ну, тут без комментариев.

В-третьих, кто-то из функционеров "старого режима", к кому лично у февралистов не было претензий.

1. Покровский. Опытный аппаратчик, толковый финансист, хорошие отношения с Думой, ни малейшего коррупционного следа. Надо сказать, что по состоянию на февраль, он вполне не против работать с ВП (ну, судя по мемуарам), в революции он разочаровался уже позже. 

2. Кривошеин? Опять же, исключительно авторитетный и очень опытный управленец (вполне успешный), к тому же попавший в незаслуженную опалу летом 15 года. Но Кривошеин - очень твердый монархист, и такой пост едва ли примет. 

В-четвертых, просто некоторый "всеобщий моральный авторитет", уважаемый в обществе человек. Но с ходу такой фигуры на весну 17 года припомнить не могу. 

Изменено 7 Nov 2023 пользователем NuclearJazz

[John D. Long]

Великий князь Михаил!

[seg49]

никакого хаоса в итоге.

Хаос возник не из за отсутствия-присутствия   "президента", а из за отсутствия ЛИЧНОСТИ. И уже возникший хаос смог  победить Ленин.  

[ALL]

через некоторое время после Февральской революции собирается Государственная Дума на своё заседание.

Почему она не собралась?  Тайна сия велика, или как с Природой у Тютчева? 

А он возьмет и заупрямится.

Это если его военные и дворники вертикалью считают.  Впрочем, всё ещё сложнее.  Нужна неперсонифицированная вертикаль (иначе хлеб могут не завести) в головах у людей с погаными мётлами.  Это очень ценно, но как этого достичь?

ЛИЧНОСТИ.

С личными тараканами, ага.  Заколотили подъезд и изволь ходить через чёрный ход, шарахаясь от этих тараканов. 

 

Прошу прощения за слегка хохмы, которые и предрекали, а тема хорошая.  Интересно дана. 

 

[Romario]

Временный президент назначает и увольняет председателя Совета Министров и министров, а также тех должностных лиц гражданского и военного ведомства, кои на основании действующих узаконений назначаются и увольняются верховной властью.

Такая "президентская республика" не взлетит. Переродится, особенно в условиях нестабильности в реинкарнацию монархии. Либо рухнет в результате очередного мятежа. История-с наша показала это уже неоднократно.

Более интересным и реальным ведется вариант что у Ники в 1905 нервишки не выдержали и он в Царском Селе подписал отречение от себя и сына в пользу Михаила а сам уехал в Лондон/Копенгаген. Михаил идет на уступки несколько большие чем "октябрьский манифест", формирует Временное Правительство во главе с Витте. И перестройка России в "парламентскую монархию" похожую на Великобританию (та тоже империя). С сильной властью премьер-министра зависимого однако в части вопросов (экономика) от Думы, в части (внешняя политика) - от императора. И либералы сыты и монархисты целы. Не без трудностей конечно, но система выглядит более жизнеспособной чем "верховный правитель" в очередной вариации.

[Стержень]

И вот ещё нашёл некое положение о временном президенте Российской республике при Учредительном собрание:  

Оно интересно, и рассудить об этом надо...

Но тут такой нюанс, что по вашему же документу закон по Президенте принимает Учредительное собрание.

Так что пока его нет-то и президента нет...

Насчет ГосДумы-скорее всего нет-не дозрели ещё до республики.

Хотя тут я и могу ошибаться.

Кстати, есть ведь и другой вариант-что Дума назначает...регента до УС.

Это впоkyt работоспособно по-моему-Хорти не даст соврать.

А в регенты-да хотя бы Ник Ника...

[de_Trachant]

этот вопрос нужно было решать прямо в марте и ДО выборов в УС

Это противоречит самой идее УС так-то.

Родзянко.

Гучков.

Не пропустят. В каждом из них видят потенциального диктатора

Авксентьев, Тютчев, Чхеидзе

Если мы про "левых" в понимании политического истеблишмента образца февраля, то скорее Аладьин. Но он в феврале ещё в британской армии. Ещё вариант - Милюков, Шингарёв

Плеханов

Побойтесь б-га

"всеобщий моральный авторитет", уважаемый в обществе человек

Бурцев :D

 

[Сеня]

то есть приказ №1 временный комитет отменить не мог а выбрать президента страны из своей среды сможет? Для этого нужна мощная система официальных партий , традиция президентской власти,отсутствие войны и желательно убрать с улиц питерский гарнизон который восстановление самодержавия на второй день силами дятлов из Думы не поймёт.Как он не понял харизматичную фигуру Колчака.

Я уже не говорю о том, что любой кадет слетит с этой должности за час-просто решением Петросовета, а эсеры ни за что не пойдут на взятие власти и особенно весной. 

Эсеры  в программе демократическая децентрализованная республика с широкими правами регионов , а не вертикаль власти.

Вашему президенту просто не на кого опереться-кроме армии. А в армии и своих желающих много.

Изменено 7 Nov 2023 пользователем Сеня

[Сеня]

Величайшей ошибкой, непоправимой глупостью всех нас было то, что мы не обеспечили себе никакой реальной силы. Если бы у нас был хоть один полк, на который мы могли бы твердо опереться, и один решительный генерал, – дело могло бы обернуться иначе.

Но у нас ни полка, ни генерала не было… И более того – не могло быть…

Беспомощные – мы даже не знали, как к этому приступить… как заставить себе повиноваться? Кого? Против кого? И во имя чего?

Кому я, например, мог что-нибудь приказать? Своим же членам Государственной думы? Но ведь они не были вооружены. А если бы были? Неужели можно было составить батальон из дряхлых законодателей?

По психологии, наступившей через год (время Корниловской эпопеи), может быть, и можно бы было. Тогда председатель Государственной Думы и несколько ее членов сделали корниловский поход. Но 27 февраля 1917 года? Я убежден, что, если бы сам Корнилов был членом Государственной Думы, ему это не пришло бы в голову.

Впрочем, нечто в этом роде пришло в голову через несколько дней члену Государственной думы казаку Караулову. Он задумал «арестовать всех» и объявить себя диктатором. Но когда он повел такие речи в одном наиболее «надежном полку», он увидел, что если он не перестанет, то ему самому несдобровать… Такой же прием ожидал каждого из нас… Кому мог приказать Милюков? Своим кадетам? Это народ не «винтовочный»…

Изменено 7 Nov 2023 пользователем Сеня

[Стержень]

Эсеры  в программе демократическая децентрализованная республика с широкими правами регионов , а не вертикаль власти. Вашему президенту просто не на кого опереться-кроме армии. А в армии и своих желающих много.

Даже при таком раскладе центральный уровень мог быть в виде президентской республики.

Поинтересуйтесь проектом Конституции РДФР-там кстати президент реально имел огромные права, но избирался всего лишь на 1 год...

[Сеня]

Поинтересуйтесь проектом Конституции РДФР

речь о феврале 1917 года.Ни о какой попытке заменить Михаила президентом и речи не было

[Serafim]

Опубликовано: 10 часов назад (изменено)

Спасибо за интересный комментарий. 

[Javdet]

А с чего Российская империя вдруг стала республикой? Такие заявления сразу в урну, больше или меньше бумажек от них  - не имеет никакого значения.

Судьба Ри должна решиться Учредительным собранием. Или иным представительным народным органом. Инициативная группа избывших членов Госдумы, предложившая уредилку не справилась. Советы соорганизовались раньше. 

 

[ЛАВ]

Великий князь Михаил!

ВНЕЗАПНО, это логично!!!)  И согласиться может) Пост-то царя он отказался принять, а про пост президента ничего не говорил)

[ясмин джакмич]

то если его военные и дворники вертикалью считают. 

В том то и дело что если

[Berlinguer]

И кого бы могли избрать?!....

 

Булгаков озвучил Родзянко.

[Romario]

"Большие батальоны всегда правы"(с)

В 1917 уже поздно играть в демократию. Все в развале, и миллионы вчерашних крестьян с оружием в руках.. Любые "лидеры думских фракций", "партийные лидеры" и пр. - в пролете. Печально но факт. Сразу уж ищите президента из генералов, причем широко известных.

Наполеона у нас нема. Так что как минимум нужна связка из "головы и сабли".

Причем "сабля" тут важнее даже головы.

Врангель еще слишком малозначим.

Брусилов - не удержит стихию, сам с шалтай-болтай в голове.

Деникин? - сын крепостного, неплох - но арестовать себя дал, не вывезет наверное.

Корнилов?

[Звёзды Светят]

Сразу уж ищите президента из генералов, причем широко известных.

 

Развилка - дожил Эссен...

 

[Romario]

Развилка - дожил Эссен...

Адмиралов не рассматриваю в принципе.

Понятное дело что матросики - самая взрывоопасная часть армии что доказали и в Питере и в Киле. И как ударные части недурны.

Но когда дойдет дело до "восстановления порядка" на всем пространстве империи - от Кавказа, казачьих краев и до Сибири - не вытянут они миллионы мужичков.

Германия - Гинденбург. А Шеер политически умер.

[Berlinguer]

Адмиралов не рассматриваю в принципе. Понятное дело что матросики - самая взрывоопасная часть армии что доказали и в Питере и в Киле. И как ударные части недурны. Но когда дойдет дело до "восстановления порядка" на всем пространстве империи - от Кавказа, казачьих краев и до Сибири - не вытянут они миллионы мужичков.

 

Да, логично.

Кстати как "ударные части" не под наркотиками ли ? ( т.е. боеспособность кратковременная )