Президент 1917 года.

[Звёзды Светят]

матросики - самая взрывоопасная часть армии что доказали и в Питере и в Киле. И как ударные части недурны. Но когда дойдет дело до "восстановления порядка" на всем пространстве империи - от Кавказа, казачьих краев и до Сибири - не вытянут они миллионы мужичков.

 

Тогда нужна вот такая Развилка -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/38613-matrosyi-monarhistyi/

 

[ясмин джакмич]

немцы тут же согласятся на перемирие.

Немцы тут же выкатят такие условия перемирия, что никто с ними не согласится. Фронт в феврале 1917-го ещё не стух в политическом отношении, а время сева не наступило. Будет вертикаль - командование удержится. 

И не горлопанили толпы на улицах: "Такого-то царём хотим!..."

Не горлопанили, потому что знающие люди во время ПМВ хотели Николая Николаевича-младшего или ранее Михаила Александровича (хотя тот без графа Витте полный ноль). 

[ясмин джакмич]

Вообще было бы любопытно, если Временным главой государства выбрали бы М.В.Алексеева. 
По своей должности он был обязан поддерживать контакты с членами Государственной думы, Государственного совета и Совета министров. Его признают в Армии. Он большой руководитель. В РИ его и назначили верховным главнокомандующим

[Сеня]

Немцы тут же выкатят такие условия перемирия, что никто с ними не согласится. Фронт в феврале 1917-го ещё

ну вот перемирие и станет триггером.

Что касается перемирия то ясно что немцы согласятся на любые условия и будут ждать развала фронта

[Сеня]

Проще говоря Правитель заранее решает сдать Украину-Прибалтику  и начать ГВ. Что мог придумать только Ульянов. Ни один деятель ВП и не одна партия (включая большевиков такого не хотели). А уж октябристы тем более.

А если Правитель заранее на такое не согласен то одна ерунда получится. Тут нужен деятель масштаба Ульянова

[Berlinguer]

Однако это не решает задач страны.

Над страной нависла угроза анархии которую на своем политфланге готовы использовать крайнелевые.

О том что они и после взятия власти будут разжигать ГВ ( разными методами ) на начало которой все равно спровоцируют белых но с очень слабых позиций - еще не известно. О том что они после победы не собираются термидоризироваться а будут проводить свои эксперименты над населением еще долго - тем более неизвестно.

[ясмин джакмич]

ну вот перемирие и станет триггером.

 Ну а с чего вы взяли что с Российской стороны сразу начнут перемирие, да ещё в одностороннем порядке? Достаточно лишь обратится с предложением обсудить и дать ответ через 48 часов. 

 

12 декабря 1916 г., спустя шесть дней после взятия Бухареста немецкими войсками, германское правительство обратилось от своего имени и от имени всех своих союзников к правительствам враждебных держав с предложением приступить к мирным переговорам.

Оно при этом ни единым словом не обмолвилось насчет будущей судьбы Бельгии, Сербии и оккупированных областей Франции и России.

Германское правительство рассчитывало, что мирные переговоры дадут ему возможность добиться раскола среди держав Антанты, подписать сепаратный мир с одной из них и тем обеспечить Германии победу над остальными. «Мирное» предложение Германии не имело ничего общего с подлинным миром.

Правительства Антанты, также полностью остававшиеся на империалистических позициях, отвергли предложение Четверного союза, как не содержащее конкретных условий.

В ответной коллективной ноте от 30 декабря союзники демагогически заявляли: «Мир невозможен до тех пор, пока нет гарантий восстановления нарушенных прав и свобод, признания принципа национальностей и свободного существования малых государств».

18 декабря с предложением ко всем воюющим правительствам объявить свои военные цели обратился президент Соединенных Штатов Вильсон, который, планируя в то йремя вступление своей страны в войну, стремился сохранить позу миротворца.

 

23 Декабря с таким же предложением выступил Федеральный совет Швейцарской республики. 26 декабря шведское правительство официально поддержало выступление Вильсона. 29 декабря подобные заявления сделали правительства Норвегии и Дании.

Германское правительство ответило 27 декабря Вильсону, что оно считает непосредственный обмен мнениями более удобным способом переговоров и предлагает с этой целью воюющим державам послать своих делегатов в нейтральную страну для встречи.

В ответной коллективной ноте Вильсону от 12 января 1917 г. страны Антанты впервые конкретизировали свои условия «мира», которые заключались в требовании, чтобы Германия отказалась от Эльзаса и Лотарингии, от польских земель и Шлезвига, эвакуировала русские и французские провинции.

Антанта требовала далее «реорганизации Европы» на основе национального принципа, раздела Османской империи и т. д.

 

16 октября 1916 г. русский двор с помощью нейтрального посредника (де Круифа) через германское посольство в Софии дал знать в Берлин и Вену, что Россия оставляет за собой свободу действий в вопросе о заключении мира. Предлагались следующие условия: нейтрализация проливов, превращение турецкой Армении в буферное государство, совместный протекторат трех империй над Польшей, территориальные приращения для Болгарии и объединение Сербии и Черногории под главенством черногорской династии. В начале ноября эти предложения были отвергнуты германским и австро-венгерским правительствами под давлением германского военного руководства, имевшего решающий голос в коалиции.

24 января 1917 г. последовало новое обращение. Указав Германии на опасность истощения центральных держав, русская сторона угрожала совместным натиском Антанты вывести из войны Турцию и заключить сепаратный мир с Болгарией, признав большинство ее территориальных приобретений (именно в январе Россия вела интенсивный поиск такого мира)[54]. В середине февраля Берлин вновь ответил отказом, хотя Вена и София склонялись к переговорам. 6 марта в очередном обращении, уже от имени Николая II, говорилось, что и январское обращение было сделано с ведома царя. Указав, что «требование массами мира растет с каждым днем» и что правительства могут дорого заплатить за продолжение войны, обращение призывало Германию и Австро-Венгрию отказаться от личной ненависти к царю и итальянскому королю Виктору Эммануилу (в России хорошо знали о склонности ряда влиятельных лиц в Италии к сепаратному миру)[55]. Отмечалось также, что английский посол Дж. Бьюкенен, узнав о решимости царя заключить сепаратную сделку, развернул деятельность, направленную на смену руководства в России.

О склонности царизма к сепаратным контактам с противником можно заключить из некоторых обстоятельств миссии болгарского дипломата Ризова, действовавшего по инициативе германского правительства. В январе 1917 г. он посетил русских посланников в Швеции и Норвегии А. В. Неклюдова и К. Н. Гулькевича и говорил им о возможности русско-германского сепаратного мира. Русские дипломаты холодно встретили предложение Ризова, и тот не смог изложить возможные условия такого мира: Ризов указал лишь на возможность разрешить России проводить свои военные суда через черноморские проливы[59]. Во всеподданнейшей записке 26 января 1917 г. министр иностранных дел Н. Н. Покровский испрашивал разрешения поставить в известность о миссии Ризова союзных послов в Петрограде, так как русский посланник в Христиании (Ocло-Гулькевич по своей инициативе уж е известил союзников о попытках Ризова склонить Россию к сепаратному миру. Вследствие этого «представлялось бы уже неудобным воздержаться» от сообщения об этом послам в Петрограде. Покровский был вынужден особо запрашивать царя о таком очевидном шаге. Вероятно, он имел основания полагать, что Николай II не склонен был довести д о сведения союзников о миссии Ризова, если бы этого не сделал Гулькевич. Раз союзники узнали о Ризове, он уже не годился для переговоров о мире с Германией. Царизму нужны были тайные переговоры, чтобы не подорвать окончательно д у х армии и населения. В телеграмме послам в союзные столицы Покровский вполне солидаризировался со своим итальянским коллегой Сонина по вопросу «о нежелательном влиянии на общественное мнение разговоров о мире» я предписал послам добиваться прекращения этих разговоров в союзной прессе[60].

Сообщение «Пештер ллойд» свидетельствует о том, что русская сторона сделала большие уступки в течение всего трех месяцев. Вероятно, речь шла не о простом зондаже, а о попытке сговора, так как столь явно демонстрировать свою слабость в противном случае не стали бы. Сторонники сепаратного мира в России могли начать контакты еще без ведома царя, а до 24 января 1917 г. уже заручились его поддержкой.

Выход из войны мыслился согласно плану Протопопова, что позволяло сгладить разрыв с союзниками. Утверждение, что подготовка вместе с союзниками к весеннему наступлению, начало которого намечалось между 1 апреля и 1 мая 1917 г., препятствовало заключению царизмом сепаратного мира[61], вряд ли основательно, так как царизм; с одной стороны, использовал предстоявшее наступление для ш ан т аж а центральных держав, а с другой стороны, не мог быть уверен, что удастся сторговаться с противником, и в случае неудачи предполагал попытаться вместе с союзниками добиться военной победы.

 

[ясмин джакмич]

Над страной нависла угроза анархии которую на своем политфланге готовы использовать крайнелевые.

Левые, что крайние, что умеренные, тоже расколоты и системы советов весной 1917-го ещё не выстроили. Март время когда кажется что всё может отыграться назад. Только все ведут себя как идиоты и ситуация не меняется. Только страна и хозяйство сыпятся
 

О том что они и после взятия власти будут разжигать ГВ ( разными методами ) на начало которой все равно спровоцируют белых но с очень слабых позиций - еще не известно. О том что они после победы не собираются термидоризироваться а будут проводить свои эксперименты над населением еще долго - тем более неизвестно.

А возьмут ли, если временный президент будет за свое место держатся?

 

Проще говоря Правитель заранее решает сдать Украину-Прибалтику  и начать ГВ. Что мог придумать только Ульянов. Ни один деятель ВП и не одна партия (включая большевиков такого не хотели). А уж октябристы тем более. А если Правитель заранее на такое не согласен то одна ерунда получится. Тут нужен деятель масштаба Ульянова

Какой же вы унылый детерминист, коллега

[Сеня]

Достаточно лишь обратится с предложением

немцы с радостью согласятся.

унылый детерминист

я уверен что Ленин ещё в Швейцарии понял что примерно так и будет

[Сеня]

И вообще Германия спаслась от развала страны и тотальной революции с помощью правильных, быстрых и решительных шагов.

Если ваш правитель решит петлять, колебаться и идти на половинчатые решения-он слетит как слетел Керенский

[ясмин джакмич]

немцы с радостью согласятся.

РСФСР тоже с радостью согласилась на конференцию на Принцевых островах - и чё? (с) 
 

я уверен что Ленин ещё в Швейцарии понял что примерно так и будет

Ленин думает, как из Швейцарии выехать. И считает февраль происками англо-французских агентов империализма. 

[Сеня]

Ленин думает

что революция в воюющей стране=поражению в войне=сдаче территорий

 

[ясмин джакмич]

И вообще Германия спаслась от развала страны и тотальной революции с помощью правильных, быстрых и решительных шагов.

Так быстро и решительно, что три месяца в стране шла Революция и двоевластие. А конституцию приняли и выборы президента провели через полгода. С одновременным поражением в войне. Не смешивайте, коллега - быстро и решительно действовали Макс Баденский и Филипп Шейдеман. И 
 

Если ваш правитель решит петлять, колебаться и идти на половинчатые решения-он слетит как слетел Керенский

Керенский не принимал решений - он толкал речи.

[Сеня]

Так быстро и решительно, что три месяца в стране шла Революция и двоевластие. А конституцию приняли и выборы президента провели через полгода.

а что вы хотели после проигранной войны

Но если есть правильный курс то рано или поздно вырулят. У ВП правильного курса не было

[ясмин джакмич]

что революция в воюющей стране=поражению в войне=сдаче территорий

Для этого ему всего то надо переместится в Петроград, свергнуть правительство, взять власть. До апреля 1917-го Ленин вообще никак на процессы не влияет

 

 

[ясмин джакмич]

а что вы хотели после проигранной войны

Обращение отравлено - толпа треплет лапшу на ушах - вызываются войска с фронта - в Петрограде вводится военное положение. Или в город вернут порядок, или дума с правительством и дип корпусом уезжают в Москву. Войну  тогда проигрывает Петроград, Россия ещё ведёт переговоры. 

 

[Сеня]

Обращение отравлено - толпа треплет лапшу на ушах - вызываются войска с фронта - в Петрограде вводится военное положение

после чего джигиты Дикой дивизии приводят к генералу членов ВП, сдавших страну германцу

 Староста не понял, что значит слово "дерево", и поэтому Швейк объяснил ему, что это береза, дуб, груша, яблоня,-словом, все, что имеет крепкие сучья. Староста опять не понял, а когда услышал названия некоторых фруктовых деревьев, испугался, так как черешня поспела, и сказал, что ничего такого не знает, у него перед домом стоит только дуб.
      - Хорошо,-- сказал Швейк, делая рукой международный знак повешения.-- Мы тебя повесим здесь, перед твоей хатой, так как ты должен сознавать, что сейчас война

[ясмин джакмич]

после чего джигиты Дикой дивизии приводят к генералу членов ВП, сдавших страну германцу

Зачем

?

[Сеня]

а зачем Корнилов шёл на Питер свергать ВП? Очевидно чтобы установить твёрдую власть военных.

Тут вы даёте ему прекрасное основание.

[ясмин джакмич]

а зачем Корнилов шёл на Питер свергать ВП?

Потому что Савинков затеял интригу, а Корнилов как дурак повёлся. И как дурак остановился
 

Очевидно чтобы установить твёрдую власть военных.

Если Генерала назначают/выбирают президентом, зачем ему свергать ВП - учитывая как оно меняло свой состав.
Недовольные министры сами из него уйдут как обиженные институтки - и учитывая какие они дураки, опасности не представляют.

Тут вы даёте ему прекрасное основание.

Коллега, не надо крутить моими словами как эрекционным кольцом - лучше не станет. Я пытаюсь обосновать варианты развилок, альтернатив - а вы всё сливаете в детерминизм и всё считаете подтверждением своих соображений. 

[Сеня]

Если Генерала назначают/выбирают президентом

через час после избрания Генерала президентом члены ВП совершат заплыв по Неве ибо уж такого гарнизон точно не спустит

[NuclearJazz]

Это октябрь сделал народ. А февраль сделала кучка нахлебников и генералов. Спасибо, садитесь.

Спасибо, я постою (с). А вообще, давайте без оскорблений, хорошо? 

Ну, коллега, посмотрите сами, что кадры хроники, что воспоминания современников - все на улице и все радуются, в кумачи с розетками завернулись, митингуют всласть, маршируют, поют хором (ужааас!), каким то непонятным людям хлопают, речи толкают, заседают, гербы царские отковыривают, никому отчёта не дают. И в этом ужас - это делают ВСЕ! Один Ленин в своем вагоне едет ещё. Нет людей, которые выполняют государственную работу. Стержень из государственного аппарата вынули, все этому радуются. Надеются - как князь Львов - что само собой организуется. А всё вообще то разваливается, не разлетается только потому как спрессовалось. 

Ну вот это потому, что если ориентироваться на кинохроники и документы, и не такое может привидеться. Я еще раз повторяю то, что уже 125 раз на этом форуме повторял: весной весь аппарат государстве еще НОРМАЛЬНО работал. Он начал сыпаться после июльского кризиса, а коллапс начался после октября. Это первое.

Теперь второе. Действительно, что это за безобразие такое! Людишечки радуются, понимаешь, песенки поют, по улицам гуляют... Нет, чтобы портки на конюшне сымать, когда выпороть надо, нет, чтобы капустные листья жрать вместо хлеба, нет чтобы.... Ишь, погань какая, а! 

Ну и третье. Это видимо надо сказать, чтобы моя позиция была как-то понятна. Я НЕ поклонник империй, Прекрасной эпохи, хруста французской булки, блеска балов, звона эполетов, а также ГУЛАГа, строек века, окончательных решений любых вопросов и прочих тому подобных нарративов. Я, если так можно выразиться, нечто прямо противоположное этому. И да, февраль - это в истории России очень редкий и очень высокий (вот в таком, пафосном смысле) момент общенационального подъёма. На этом с лирикой закончим. 

Вариант неплохой, если только бы Поливанов был паровозик, который смог. Потому как в РИ при новой власти он помогал армию демократизировать. 

Это послезнание, коллега. В 15-м году Поливанов военный министр и не знает, что будет в 17-м. Поливанов по крайней мере дважды - на совещании в Ставке и во всеподданейшем докладе предлагал разрешить проблему комплектования запасных полков, особенно в столице. Н2 требовал, чтобы в Питере было спокойно. Глобачёв уверял, что в столице запасники под контролем. Поливанов - не контрразведка, чтобы отвечать за ее задачи. Царь лично в этот вопрос вообще не вникал, поэтому тут больше сила убеждения - смогут Николаю объяснить, что запасники в Питере опасны, он даст добро их убрать. В 15 году даже если они начнут возникать, в городе есть полиция, есть ГЖУ, есть надежные части на фронте в конце концов, и нет такого цейтнота как в феврале. Короче говоря, даже если бунт запасных частей осенью 15 года и возникнет, власти его подавят без особого труда. 

 

Собственно, в обоих случаях государственные механизмы скрипят, однако работают - утрата главы государства не приводит к безвластью. Что же мы имеем в России? Дорогой Николай Александрович умудрился и Думу (25.02/10.03) распустить и допустить сползание правительства (27.02/12.03)

После перехода запасных частей на сторону революции "сползание" Совмина уже не в воле Николая. Кн. Голицын, конечно, минимально подходящая на свой пост кандидатура, но тут уже никто ничего бы не спас. В Предсовмина нет военной власти. В условиях полицейского коллапса в городе он совершенно бессилен. Теперь про Думу. Я полностью согласен, что если Дума не распущена, это оставляет центральную власть более целостной. Вот давайте в примерном таймлайне из этого и исходить. (Но - в скобках - т.к. правительство назначает император, любой самоназначенный Думой кабинет будет такими же самозванцами, как и ВКГД. Институционально в феврале все было корректно - Н2 назначил Львова Предсовмина, а уже потом подписал отречение. Переход верховной власти был соблюден). 

Зачистка политической базы Петросовета несомненно может помочь - однако может ли Поливанов протолкнуть эту меру в 1915-16 гг? Шуваев мог бы вытащить, хотя бы для того, чтобы их не кормить в столице, однако он не пользуется доверием, раз убрали в январе 1917-го. 

Про Поливанова см. выше. Шуваев тоже мог - в 16 году момент еще не критически упущен. Но мы, я думаю, сходимся во мнении, что для нормального развития ситуации запасных частей в Питере быть не должно. 

- Или князю Голицину делают скипидарную клизму (или чего похуже, как у Чаплина в "Тихой улице") и он передает власть октябристам в какой то коалиции умеренно-правым при регентстве Михаила Александровича. При отказе Михаила Александровича и фактическом коллапсе правых остаются октябристы. Снова Гучков и Родзянко

Вариант с регентством, помимо того, что он противоречит условиям темы (и опять приводит нас к МЦМ), не годится еще и потому, что сильно против толпа на улице. 1-3 марта, даже при отсутствии Петросовета с ее мнением придется считаться. 

Короче говоря, вводные примерно такие: -гарнизон, +нераспущенная Дума при +/- реальных сроках. Тут уже можно попробовать набросать таймлайн. 

[Сеня]

Я пытаюсь обосновать варианты развилок, альтернатив - а вы всё сливаете в детерминизм

по тому что в таких критических обстоятельствах есть только один правильный путь. И этот путь не тот что вы предложили.По любому нужно войну прекращать. И не громкими заявлениями, а реально

[ясмин джакмич]

через час после избрания Генерала президентом члены ВП совершат заплыв по Неве ибо уж такого гарнизон точно не спустит

Кто-то из разгневанных парижан убил генерала Трошю или членов Правительства национальной обороны за начало переговоров и даже за перемирие с немцами?  Удивительно. что нет. Кто нибудь из венского или берлинского гарнизона стрелял в Зейца или Эберта? Да хоть в принца Макса Баденского за то что тот направил делегацию переговаривать с союзниками? Удивительно - нет. Не додумались. Не захотели почему-то. 

[Сеня]

Да хоть в принца Макса Баденского за то что тот направил делегацию переговаривать с союзниками? Удивительно - нет.

по тому что немцы реально хотели мира, а не шуточки. Продолжение войны=реальная власть генералов=свержение ВП тем или иным путём и завершение революции =тотальному мятежу в войсках