Президент 1917 года.

[NuclearJazz]

ВНЕЗАПНО, это логично!!!)  И согласиться может) Пост-то царя он отказался принять, а про пост президента ничего не говорил)

Вот я и ванговал, что все скатится в смехуечки. Вот только ж намедни в курилке плакался на эту тему... 

Это противоречит самой идее УС так-то.

Тут для самой развилки нужен другой февраль - когда сразу идет лозунг республики, а УС только во вторую очередь. В принципе, если пораскинуть мозгами, такой поворот придумать можно.

Если мы про "левых" в понимании политического истеблишмента образца февраля, то скорее Аладьин. Но он в феврале ещё в британской армии. Ещё вариант - Милюков, Шингарёв

Про Аладьина не подумал, но в ситуации очень быстрого развития событий в феврале-марте эмигранты точно в пролете. Шингарёв да, возможен.

Спасибо за интересный комментарий. 

Вам спасибо. Очень приятно, когда пишешь не зря)

 

[Сеня]

придумать можно.

царь подписывает мирный договор с Германией,подавляет мятеж в Питере  а потом уже отрекается этак через 3 месяца. За этот период времени всеми силами царской администрацией эсеры готовятся к взятию власти и создаются фрайкоры для неизбежной гражданской войны. Тогда эсеры провозглашают республику и объявляют выборы в Учредительное собрание, которое и назначает президента.

[Romario]

т.е. боеспособность кратковременная

Скорее дело в:

1. Более высокой технической грамотности чем у простой солдатской массы. Отсюда более высок "уровень развития" и соответственно самосознания.

2. В условиях жизни в замкнутом пространстве где все знают всех и где деваться друг от друга некуда. Отсюда сплоченность/вражда куда более ярко выражены между группами индивидов.

 

Как только моряков перекидывают на сушу и отрывают от корабликов - сознательный матрос в своей массе быстро превращается во вполне обычного Ивана-пехотинца, которого можно и не кормить и на убой посылать. По крайней мере в российском флоте было так, судя по практике.

Так что сильно долго они вдали от баз не провоюют. Да и авторитет флота (и соответственно адмиралов) в 1917 году не так чтобы сильно высок. Любые попытки каких-либо "отрядов морской пехоты Верховного правителя адмирала N" прекратить дезертирство и пресечь вольницу в армии - встретят стрельбу. Тут нужен авторитет у пехтуры и навык наведения дисциплины соответствующий.

[Сеня]

президента из генералов, причем широко известных

чем вам Корнилов не нравится. Но народные массы его не примут. тут нужен эсер.

[Звёзды Светят]

тут нужен эсер.

 

Маша Спиридонова....

 

[ясмин джакмич]

Тут для самой развилки нужен другой февраль - когда сразу идет лозунг республики, а УС только во вторую очередь

Учитывая уровень мысли и настроения революционеров, трудно чтобы они так целеустремленно стремились и к твердой и демократической власти. Март во многом праздник непослушания и авосьничества. Кто мог такой лозунг выдвинуть? 

[Vasilisk]

царь подписывает мирный договор с Германией,подавляет мятеж в Питере  а потом уже отрекается этак через 3 месяца

 

Если царь добился мира как во внешней, так и во внутренней политике, зачем ему отрекаться? Если совсем надоело править страной, то можно назначить ответственных министров и уехать в Крым на отдых, формально оставаясь у власти. Царь царствует а не правит. И на этом всё, в подобном режиме монархия может оставаться сколь угодно долго, как показывает РИ опыт Великобритании.

[ALL]

В том то и дело что если

Что значит, "если"?  Вот только "если" персонально, то только тогда он и будет упрямиться.

[Сеня]

Если царь добился мира как во внешней, так и во внутренней политике, зачем ему отрекаться?

а зачем отрёкся Вильгельм? Очевидно от того что перемирие было какое то не в пользу Германии

Очевидно что получив инфу о том что гарнизон перешёл на сторону восставших царь должен был понять что война проиграна и принять меры по выходу. После чего ясно что нужно было отрекаться

 

Изменено 7 Nov 2023 пользователем Сеня

[NuclearJazz]

Март во многом праздник непослушания и авосьничества

Ну если так рассматривать, то да. Но я, коллега, вашей иронии (выразимся политкорректно) не разделяю.

Царь царствует а не правит. И на этом всё, в подобном режиме монархия может оставаться сколь угодно долго, как показывает РИ опыт Великобритании.

Ну, если в России до настоящего правительства додумались спустя сто лет после того, как его нужно было создавать... тут уже вопрос психологический, а не политический. 

Учитывая уровень мысли и настроения революционеров, трудно чтобы они так целеустремленно стремились и к твердой и демократической власти

Февраль сделали не революционеры, его сделал народ - потому что если его не кормить, и не такое может случиться. 

Но я повторяю свою мысль, для такой развилки должен быть другой февраль (ну, давайте будем для простоты считать, что это будет именно февраль). Мне приходит на ум такой вариант: что, если Поливанов не издал-таки свой приказ, запрещающий отправлять запасные части из Петрограда на фронт (ну, допустим, он оказался чуть прозорливее, и понимая опасность, исходящую от запасных частей, приказал их без лишнего шума рассовать по маршевым командам и рассредоточить по фронтам. Более надежных - на Северо-Западный, нормальных - на Юго-Западный, совсем плохих на Кавказ. И вывести запасные полки за пределы столицы - ну, оставить в городе, скажем, запасные части гвардии, и на этом ограничиться. Февраля это все равно не отменит, потому что кризис снабжения никуда не денется, и под угрозой голода Питер все равно восстанет. Но в отсутствие запасных частей (единственной более-менее организованной структуры) не возникнет ни Петросовета в известном нам виде, ни Приказа № 1, и не будет двоевластия. В такой ситуации ВКГД окажется под угрозой скорее справа, чем слева, поэтому есть вероятность, что с монархией он решит покончить еще весной. Вот в этой ситуации временный президент как институт возможен. 

[ALL]

Всё же, коллеги, хотелось бы узнать, КАК МОГЛО ПРИДТИ В ГОЛОВУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ ПЕРЕСТАТЬ ФУНКЦИОНИРОВАТЬ, имея на руках, фактически, "ответственное правительство" из общественных деятелей?  И присягу войск Кирилла Владимировича. 

[Крупин]

Февраль сделали не революционеры, его сделал народ - потому что если его не кормить, и не такое может случиться. 

Это октябрь сделал народ. А февраль сделала кучка нахлебников и генералов. Спасибо, садитесь.

[ясмин джакмич]

Что значит, "если"? 

То и значит, коллега, что если он есть и если его признают. Революция 1917-го это горящий торфяник - какие тут могут быть выходы
 

[de_Trachant]

Развилка - дожил Эссен...

переворот балтфлотских "младотурок" 1916 года?

В этом что-то есть, но имхо наивно до ужаса.

[Berlinguer]

Революция 1917-го это горящий торфяник - какие тут могут быть выходы

По Сене - немедленный мир и подготовка к ГВ против крайнелевых, и это логично.

[Сеня]

Это то что сделали в Германии-как только поняли что не выиграют-император сдал войну, принял на себя ответственность за это. Тут же сформировалось правительство социалистов, отражающее большинство-тем самым пригасив неизбежную революцию и пришедшие с фронта части подавили восстания.

[ясмин джакмич]

Ну если так рассматривать, то да. Но я, коллега, вашей иронии (выразимся политкорректно) не разделяю.

Ну, коллега, посмотрите сами, что кадры хроники, что воспоминания современников - все на улице и все радуются, в кумачи с розетками завернулись, митингуют всласть, маршируют, поют хором (ужааас!), каким то непонятным людям хлопают, речи толкают, заседают, гербы царские отковыривают, никому отчёта не дают. И в этом ужас - это делают ВСЕ! Один Ленин в своем вагоне едет ещё. Нет людей, которые выполняют государственную работу. Стержень из государственного аппарата вынули, все этому радуются. Надеются - как князь Львов - что само собой организуется. А всё вообще то разваливается, не разлетается только потому как спрессовалось. 
 

Февраль сделали не революционеры, его сделал народ - потому что если его не кормить, и не такое может случиться. 

Февраль сделали придурки. Причём полные придурки. Это же надо - такую ситуацию допустить стихийно, с такой ситуацией столкнутся и так коряво ею воспользоваться. Иметь столько "отцов Русской демократии" и ни один в президенты не вылез. Все играются в какую-то фигню

должен быть другой февраль

А ещё лучше другой царь с 1894-го года 

 

Мне приходит на ум такой вариант: что, если Поливанов не издал-таки свой приказ, запрещающий отправлять запасные части из Петрограда на фронт (ну, допустим, он оказался чуть прозорливее, и понимая опасность, исходящую от запасных частей, приказал их без лишнего шума рассовать по маршевым командам и рассредоточить по фронтам. Более надежных - на Северо-Западный, нормальных - на Юго-Западный, совсем плохих на Кавказ. И вывести запасные полки за пределы столицы - ну, оставить в городе, скажем, запасные части гвардии, и на этом ограничиться. Февраля это все равно не отменит, потому что кризис снабжения никуда не денется, и под угрозой голода Питер все равно восстанет. Но в отсутствие запасных частей (единственной более-менее организованной структуры) не возникнет ни Петросовета в известном нам виде, ни Приказа № 1, и не будет двоевластия. В такой ситуации ВКГД окажется под угрозой скорее справа, чем слева, поэтому есть вероятность, что с монархией он решит покончить еще весной. Вот в этой ситуации временный президент как институт возможен. 

Вариант неплохой, если только бы Поливанов был паровозик, который смог. Потому как в РИ при новой власти он помогал армию демократизировать. 

ИМХО, тут технические тонкости в сфере госуправления и работы высших органов государства. 

Если сравнивать с имеющимися временными аналогами - Австрией и Германией:
- В Австрии  рейхсрат 21 октября был преобразован во временное национальное собрание, а Карл Зейц был назначен одним из его председателей. 30 октября Зейц был объявлен временным главой государства. 12.11.1918 г. рейхсрат (т.е парламент) отменил монархию и провозгласил империю республикой. При этом кайзер Карл не отрекся, а следуя прецеденту с Фердинандом "отстранился". Таким образом в стране установлен новый порядок и шанс реставрации остается 
**Добавлю, кто такой этот Карл Зейц? Активист СДПА, проверенный товарищ, член совета по образованию, соратник и заместитель Виктора Адлера (председателя СДПА) после смерти последнего... и сторонник объединения Германской Австрии с Германией. 

- В Германии последний монархический канцлер  Макс Баденский после отчаянных попыток спустить пар через комбинацию "спихнуть однорукого гусара и устроить регентство над его внуком" объявил об отречении кайзера и передаче власти главе правительства и крупнейшей (110 из 397) фракции в парламенте. Чтобы красные не подсуетились, помощник канцлера Филипп Шейдеман вылезает на подоконник и вдохновенно провозглашает Германию республикой. При этом Рейх остался Рейхом. Ситуация конечно писцовая, однако политически просчитанная и эффективная. Власть обозначена. И вариант реставрации не списан со счетов. 
Добавлю Сентябрьскую революцию 1870-го во Франции - та же схема, что в Германии, только без реального писца с красными вооруженными демонстрантами, а на подоконник вылезает Гамбетта. А временным главой государства сразу - по предложению того же Гамбетты, - назначили генерала Трошю, военного губернатора Парижа и начальника армии, защищавшей столицу

Собственно, в обоих случаях государственные механизмы скрипят, однако работают - утрата главы государства не приводит к безвластью. Что же мы имеем в России? Дорогой Николай Александрович умудрился и Думу (25.02/10.03) распустить и допустить сползание правительства (27.02/12.03). В итоге власть в столице берут два стихийных чрезвычайных органа - Временный комитет членов ГосДумы и Петросовет. Которые страна строго говоря не выбирала. Сами себя назначили, онанисты политические.

Зачистка политической базы Петросовета несомненно может помочь - однако может ли Поливанов протолкнуть эту меру в 1915-16 гг? Шуваев мог бы вытащить, хотя бы для того, чтобы их не кормить в столице, однако он не пользуется доверием, раз убрали в январе 1917-го. 

Что мы имеем в остатке?
- Или дума остается и перерождается в некое новое собрание и назначает своего человека условным главным. А что в реальности? Слепили поровну именно квази-правительство - три октябриста, три прогрессист, три трудовика, три кадета, два меньшевика и два беспартийных. Если Дума остается и развивается в февральские дни, то крупнейшая фракция может сформировать правительство. Крупнейшая - октябристы. На первых ролях Гучков, Родзянко
- Или князю Голицину делают скипидарную клизму (или чего похуже, как у Чаплина в "Тихой улице") и он передает власть октябристам в какой то коалиции умеренно-правым при регентстве Михаила Александровича. При отказе Михаила Александровича и фактическом коллапсе правых остаются октябристы. Снова Гучков и Родзянко
И тут мы упираемся в РИ, где Александр Иванович и Михаил Владимирович плели кружево и тянули нити заговора с целью отречения Николая в пользу Алексея при регентстве Михаила Александровича. Трухлявая их ширма падает, нужно выдвигаться самим - хватай власть иначе всё свалится в помойную лужу. А им опереться не на кого. 

При наличии ситуации с не распущенной думой и правительством, уже выглядит более плавным переход к Президентству. Дума работает + крупнейшая фракция формирует правительство + в условиях анархии надо принимать решение = Россия Провозглашается Республикой СРАЗУ или вводится СРАЗУ пост  Председателя/Верховного правителя, да как угодно, лишь бы СРАЗУ. Ну или поскорее

В случае реализации "французского" сценария как раз  Л.Г.Корнилов, бывший командующим Петроградским округом, может заделаться временным президентом. Однако вряд ли усидит долго.Он фигура лебедевского типа. Как поставили, так и выбросят. 

Изменено 7 Nov 2023 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

По Сене - немедленный мир и подготовка к ГВ против крайнелевых, и это логично.

С точки зрения идиотизма и жестокости ПМВ, немедленный мир в целом благо. Бороться с революционерами тоже нужное. Как показал 1918-й год, такая схема была верной. Однако это не решает задач страны. И по мнению ВП не поможет им усидеть. Февралисты не завоевали власть, они ее кое как взяли, пока дураки булочные громили и кумачами трясли, и понесли, сами не зная куда. Взяли ориентир "До победного конца", мол, и люди сплотятся на базе патриотизма и заграница Антантовская поможет. И решения всех острых вопросов пытались сдвинуть на Учредительное собрание. ИМХО, Временное правительство отчасти тянуло с созывом УС, потому что ждало, когда война кончится - а она, с...ка, все никак не кончалась. 

[Сеня]

И решения всех острых вопросов пытались сдвинуть на Учредительное собрание.

совершенно верно-на второй день после избрания Правителя у него начнут выяснять например вопрос о целях войны.И  как только он ответит-Петросовет вынесет ему недоверие

 

Если ВП могло вешать лапшу на уши, противоречить самому себе  и менять свой состав, то  Правитель не отвертится

[ясмин джакмич]

совершенно верно-на второй день после избрания Правителя у него начнут выяснять например вопрос о целях войны.И  как только он ответит-Петросовет вынесет ему недоверие

В случае работы Думы Петросовет орган самоуправляемый, не государственный. Однако солдаты подчиняются ему. А войсковые части в Губерниях - командующему округом. 

[Сеня]

Однако солдаты подчиняются ему. А войсковые части в Губерниях - командующему округом

для гарнизона Правитель=император=посылка на фронт. Особенно если правитель это октябрист. Если конечно всё это не примут за шутку

[ясмин джакмич]

для гарнизона Правитель=император=посылка на фронт.

А для Правителя гарнизон бунтовщики и Петроград город, который можно объявить вне закона. И раз это Солженицын предлагал, то невозможным такой вариант для "отцов русской демократии" или "Первого российского президента" не является. Всегда можно ткнуть пальцем и назвать это "прекрасной демократией", а это "преступной анархией". Только тыкать надо уклюже
Впрочем, тут есть ещё возможности потянуть время и выгадать удобный момент для вычистки гарнизона. Правительство может обратится к воющим странам с призывом к миру, как делал тот же Совнарком с ЦиКом. Осенью 1917-го это был жест отчасти политический - - всё уже нафиг разваливалось тотально, и армия тоже и особенно жутко в ее масштабах. В феврале 1917-го всё ещё только трещит, стержень вынут, однако ещё держится спрессованные элементы. И генерал Рузский за обещание поста министра войска с фронта может выпустить. 

[Звёзды Светят]

А ещё лучше другой царь с 1894-го года 

 

Интересный Вопрос - а почему в последние десятилетия перед Февралём, и даже после Ходынки и даже  после 1905 - в умах не ходила такая идея, что династия Романовых  своё отцарствовала и нужно её сменить?!....

 

И не горлопанили толпы на улицах: "Такого-то царём хотим!..."

 

Какие Развилки нужны, чтобы так и было?!...

 

[ясмин джакмич]

Особенно если правитель это октябрист.

Октябристы крупнейшая фракция в Думе. Больше них только националисты и правые. Шульгин как президент конечно человек более компетентный, государственник по крайней мере по намерениям, всё таки юрист и оратор хороший с интересной тактикой - но он антисемит (причем как способный политик - ситуативный) и черносотенец. Толпа вряд ли такое примет

Изменено 7 Nov 2023 пользователем ясмин джакмич

[Сеня]

Правительство может обратится к воющим странам с призывом к миру,

немцы тут же согласятся на перемирие.После чего мужики бросят фронт и пойдут делить землю.