Президент 1917 года.

[Сеня]

уменьшает его вероятность

во всей стране произошла революция, а на фронте старый режим так и остался?

[ясмин джакмич]

во всей стране произошла революция, а на фронте старый режим так и остался?

Да. Во Франции, Германии и Австрии так и было

[Стержень]

Спасибо, коллега. Это очень приятно, правда

Не на чем. Тайм-лайн действительно хороший и достаточно логичный, но...

понимаю, что такой расклад не гарантирует полностью, что Приказа № 1 не будет, но уменьшает его вероятность елико в той ситуации возможно. 

Вот и я в этом не уверен.

А при наличии оного приказа в общем-то не настолько важно-будет Президент или нет-развал на фронте будет (другое дело, что может быть не такой сильный)

Но если принять ваш вариант-тогда есть шанс на лучшее

И...может быть я чего-то не понял из вашего текста, но по-моему вы фамилию так и не назвали...

Изменено 8 Nov 2023 пользователем Стержень

[Сеня]

Да. Во Франции, Германии и Австрии так и было

в 18 году там произошла революция, война при этом продолжалась?

[ясмин джакмич]

в 18 году там произошла революция, война при этом продолжалась?

Для Франции в сентябре 1870-январе 1871 г. вполне себе продолжалась. Для Германии ещё два дня шли бои и семь месяцев тянулось перемирие, когда все могло опять загореться. Перемирие не равнозначно концу войны. Да и в РИ в Советской России что случилось в феврале 1918-го когда и перемирие объявили и переговоры вели? То и случилось. Тут никто ещё ничего не сделал, а вы все вёдра помоев негативных последствий из РИ выливаете, коллега

[NuclearJazz]

Если вы провозглашаете республику-значит учредительное собрание не нужно.

требование УС и выработки конституции, а также решения земельного и прочих вопросов в ЭАИ не снимается. Полномочия Думы истекают в сентябре.

То есть при республике у вас Дума должна выбрать временного президента-коим естественно должен стать лидер самой популярной в России силы-то есть Чернов. Ни Шульгин, ни Корнилов , ни Милюков.При нём должно быть правительства в котором социалисты должны иметь преобладание.

Вы путаете март и ситуацию после июльских событий. 

 

И...может быть я чего-то не понял из вашего текста, но по-моему вы фамилию так и не назвали...

Я именно потому и не назвал, чтобы это обсуждать. Это как бы вводная часть таймлайна, которая нас подводит к избранию Президента в ЭАИ. 

[Стержень]

Я именно потому и не назвал, чтобы это обсуждать. Это как бы вводная часть таймлайна, которая нас подводит к избранию Президента в ЭАИ. 

Я не настолько хорошо знаю тогдашние расклады, но ПМСМ скорее всего нужен президент-кадет.

Правых народ не поддержит, а левые-слишком радикальны на тот момент.

Тот же Львов в принципе...

Только это уже как-то слишком детерминистично и ПМСМ он себя не лучшим образом проявил...

[Крупин]

А может ли Михаил отречься за династию?
Тайм-лайн интересный, спасибо за него.

[Сеня]

скорее всего нужен президент-кадет

Вы путаете март и ситуацию

если у вас республика, то президентом должен стать Чернов. По тому что он представляет самую популярную силу. Все выверты и хитрые подходы алогичны и непоследовательны. А алогичность тут плохо закончится.

[Сеня]

требование УС и выработки конституции, а также решения земельного и прочих вопросов в ЭАИ не снимается

Учредительное собрание формирует политический строй. Если у вас уже республика то УС уже не нужно. Решение всех вопросов-у республиканского парламента.

[Стержень]

если у вас республика, то президентом должен стать Чернов. По тому что он представляет самую популярную силу. Все выверты и хитрые подходы алогичны и непоследовательны. А алогичность тут плохо закончится.

Популярность эсеров на тот момент ещё не осознана...

Учредительное собрание формирует политический строй. Если у вас уже республика то УС уже не нужно. Решение всех вопросов-у республиканского парламента.

Учредительное собрание принимает конституцию.

Конституция нужна-следовательно и УС нужно.

Действующий парламент до УС может работать только в оперативном режиме.

[Сеня]

Популярность эсеров на тот момент ещё не осознана.

вы полагаете что на селе октябристы пользуются особой популярностью?

[Сеня]

Учредительное собрание принимает конституцию.

оно принимает форму правления. Конституцию вполне может принять и парламент.

Если республика принята то смысла в учредительном собрании нет.

Действующий парламент до УС может работать только в оперативном режиме.

если у вас республика то парламент полномочен работать в полном режиме.

[Стержень]

вы полагаете что на селе октябристы пользуются особой популярностью?

Октябристы конечно нет, но я говорил про кадетов.

оно принимает форму правления. Конституцию вполне может принять и парламент.

Таки не всегда.

Очень часто сначала провозглашается форма правления, а затем уже УС принимает конституцию.

если у вас республика то парламент полномочен работать в полном режиме.

Насчет необходимости УС, кроме может большевиков и совсем правых были согласны все...

 

[Сеня]

но я говорил про кадетов

которые набрали 17 голосов, а эсеры-400

[Сеня]

Насчет необходимости УС,

тут совершенно справедливо сказали что в первый же день нужно было дать форму правления и какой никакой парламент с президентом.Хоть на базе Думы.

Само требование сбора УС означает что до него страна в подвешенном состоянии.Это ни в коем случае допустить нельзя.

[Berlinguer]

во всей стране произошла революция, а на фронте старый режим так и остался?

 

Старый режим конечно падет и на фронте. Но приказ №1 ( который добивал фронт ) сам по себе не обязателен, по крайней мере в его РИ виде.

[Solowhoff]

если у вас республика, то президентом должен стать Чернов. По тому что он представляет самую популярную силу. Все выверты и хитрые подходы алогичны и непоследовательны. А алогичность тут плохо закончится.

это по каким же данным

в феврале-марте петросовет возглавляют меньшевики чхеидзе и скобелев

вообще ни в петросовете ни в вкгд не было ни одного эсера

если не считать таковым керенского, который еще до февраля перешел к трудовикам

чернов же только 8 апреля прибыл в петроград

[NuclearJazz]

тут совершенно справедливо сказали что в первый же день нужно было дать форму правления и какой никакой парламент с президентом.Хоть на базе Думы.

Вот тут вся развилка об этом. Вот форма, прямо в первый день. Вот скажите честно, Вы спорите ради спора?

Ну серьезно, не очень весело пять страниц простыни писать, чтобы потом вся тема ушла вот в это. 

вообще ни в петросовете ни в вкгд не было ни одного эсера если не считать таковым керенского, который еще до февраля перешел к трудовикам чернов же только 8 апреля прибыл в петроград

Спасибо, коллега. Наконец-то кто-то это сказал.

[Сеня]

чернов же только 8 апреля прибыл в петроград

и что? Народу нужно дать правильное имя. Которое может быть только от правильной партии.А где он торчит не имеет никакого значения.

Меньшевики имели в УС 22 голоса-в 20 раз меньше чем эсеры.

Вот форма, прямо в первый день.

я отрицал необходимость дать форму в первый день? 

Речь идёт о том кто будет Президентом. Им может быть только Чернов.

[Solowhoff]

и что? Народу нужно дать правильное имя. Которое может быть только от правильной партии.А где он торчит не имеет никакого значения. Меньшевики имели в УС 22 голоса-в 20 раз меньше чем эсеры.

выборы состоялись уже после октября

чернов побыл председателем вус всего 2 дня

правильное имя и не пикнуло когда их разогнали

[Сеня]

Потом Чернов договаривается с генералами о том что генералы защищают революцию и демократию от крайнелевых . Но условие для договора-прекращение войны.Ибо война требует диктатуры военных.

[Сеня]

выборы состоялись уже после октября

ага-когда уже имели в наличие Советскую власть.То есть УС стало бессмыслицей с октября-зачем учреждать новую форму правления если она уже есть? Ленин и предложил УС подтвердить факт

[Стержень]

Короче Сене как всегда-лишь бы формально поспорить.

Посему предлагаю его в данной теме игнорить и обсуждать дальше.

[Сеня]

как всегда-лишь бы формально поспорить

вот вот.Судя по всему в ВП сидели тоже те ещё неформалы. И республику они провозгласили только осенью. Очевидно когда поняли что форма имеет значение. Хоть по тому что форма это порядок в мыслях и логика

Без формы вы никуда не уйдёте

 

Но велика смута, внесенная им в ряды армии и страны. И снова велика опасность, угрожающая судьбе Родины и ее свободе.

Считая нужным положить предел внешней неопределенности государственного строя, памятуя единодушное и восторженное признание республиканской идеи, которое сказалось на Московском Государственном Совещании, Временное Правительство объявляет, что государственный порядок, которым управляется Российское Государство, есть порядок республиканский, и провозглашает Российскую Республику.