Республика с образовательным цензом

[sanitareugen]

А федеральное законодательство что говорит?

Молча с интересом смотрит

[sanitareugen]

если ответ совпадает с ответами трех, балл засчитан.

Все шестеро дают разные ответы (и все не совпадают с мнением экзаменатора). И так каждый раз... При попытках установить общее выясняется, что расхождение трактовки начинается на уровне смысла отдельных слов. Так что проверять можно лишь зазубривание формулировок Конституции.

[Книжный червь]

я знаю, почему меня радуют рассуждения граждан не скажу какой страны о демократии, но я никому этого не расскажу, полагаю

С одной стороны, коллега, вы правы. Мы находимся в позиции пикейных жилетов, обсуждая то, чего не видели.

С другой - если в бедной стране устроить "демократию по учебнику", эталонную, то получится, что достигнуто политическое равенство, но не равенство экономических возможностей.

После чего сформируется группа богачей, которая превратит парламент в свою переговорную, а на остальных - наплевать.

Следующая остановка - это народные голоса за популиста, который пообещает "прекратить бардак" и "прижать богачей".

Значит, первично экономическое процветание?

Железная рука, которая поднимет экономику, после чего народ, разбогатев, потребует больше прав. Но если экономика действительно растет, зачем же от власти уходить? 

 

[Vasilisk]

группа богачей, которая превратит парламент в свою переговорную, а на остальных - наплевать

 

 

Исходно парламент, буквально везде (начиная аж с Афин, Карфагена или, у нас, Новгорода) именно этим и был. Слегка изменился он только веке в 20-м, да и то лишь кое-где и в основном внешне.

Изменено 21 Dec 2023 пользователем Vasilisk

[чукча]

После чего сформируется группа богачей, которая превратит парламент в свою переговорную, а на остальных - наплевать. Следующая остановка - это народные голоса за популиста, который пообещает "прекратить бардак" и "прижать богачей".

Рим, Афины, Сенат и Нарсобрание, далее везде - нет, не слышал.

[Книжный червь]

Рим, Афины, Сенат и Нарсобрание, далее везде - нет, не слышал.

Так я же не спорю ни с вами, ни с коллегой Василиском. Вы описали механизм периодического самоубийства демократии.

Следом за гражданским противостоянием приходят Сулла и Цезарь. В рамках текущей социальной мифологии это был бы неприемлемый исход демократического процесса.

Сам же я считаю, что лучше привести в соответствие то, что видим, и то, что говорим, введя элементы избирательного ценза.

Еще момент. Допустим, что я честный политик и действительно желаю реализовать то, о чем написано в моей программе.

Но я вынужден буду обратиться к экспертам, чтобы придти от деклараций к планам реализации.

В сообществе экспертов никакой демократии нет.

Так может быть перейти к "экспертократии"? Избираемые представители выглядят пятым колесом телеги.

Изменено 22 Dec 2023 пользователем Книжный червь

[Владимир Станкович]

Сейчас в цивилизованных странах ТМ время мирное... Но если брать первую половину ХХ века и ранее... "А  то, храни бог войны" - и массовый бунт с лозунгами - пусть эти грамотеи сами и защищают свою реж-публику... 

Нам в бой идти приказано:
«Да здравствует свобода!»
Свобода! Чья? Не сказано.
А только — не народа.

Пусть умник что в очках сидит         

В том гребанном парламенте:
Сам и в окоп пойдет 
Да и умрет под знаменем

            Дэмиан Арм (немецкий народный поэт, 1918 год)           

Изменено 22 Dec 2023 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Пусть умник что в очках сидит          В том гребанном парламенте: Сам и в окоп пойдет  Да и умрет под знаменем

Контрреволюционные вещи говорите, профессор... 

[Владимир Станкович]

Контрреволюционные вещи говорите, профессор... 

Наоборот - и реальная революция февраля 1917 го года именно шла под лозунгами в т.ч и отмены цензов на выборах

К слову - топикастер не учитываем ИМХО что как раз среди умников и образованцев и зарождаются все эти революционные идеи - "от либерте-эгалитэ" до "повесточки"(с) и БЛМ. А вот коллега чукча нам -пусть и ошибочно во многом - указывал что против республики в Испании напр. выступали хозяйчики, "крепкие паразиты крестьяне"(с) и упертые католики с тремя классами того самого заведения . Так что сторонники этого ценза рискуют вообще остаться без консервативного элемента во власти (кто сказал "Перестройка"??)

[Curioz]

Наоборот

Вы не выкупаете (с) 

[Владимир Станкович]

Вы не выкупаете (с) 

(Невинно хлопая глазами) А что - кроме ценза еще и право голосовать выкупать надо будет??

[Serafim]

Так может быть перейти к "экспертократии"? Избираемые представители выглядят пятым колесом телеги.

Обратной связи не будет. Никакой. Но все там будет если государство придет к ситуации, где любые популистские реформы могут только навредить. Тогда да, политики только из своих, и полагаются на мнение компетентных людей которые грамотно поясняют как надо жить. 

[ВИП]

Чтобы перейти в более высокое сословие, требуется сдать специальный экзамен. Причем избиратели должны подтверждать свои знания раз в 2 года

В реале во всех универах независимо от специальности полгода учат политологию и сдают экзамен по ней

Если чел его сдал , зачем городить ему лишние препятствия? Всю инфу какую надо можно запихнуть в тот самый курс политологии

Если уж так надо, можно эту политологию устроить и в ссузах , и у вас практически всё население будет охвачено образованием избирателя

[Vasilisk]

во всех универах независимо от специальности полгода учат политологию и сдают экзамен по ней

 

В 1990-е мы, хоть и в техническом ВУЗе, на экзамен по политологии устроили ролевую игру в президентские выборы, в пределах одной, отдельно взятой, группы. Очень наглядно получилось, потому что стимул был реальный — команда победителя получала пятёрку (или зачёт, не помню что у нас было) автоматом, прочие сдавали экзамен. Избавило участников от всяких иллюзий касательно демократии как таковой и выборов в частности. В ход пошли буквально все политтехнологии, никто на их честность по отношению к другим студентам даже не смотрел. Разве что, «несчастных случаев» друг другу не устраивали и доносов не писали, да и то только потому, что от них пользы в тех конкретных условиях не было.

[Paltus]

Любой ценз на длительном этапе не работает. Те, кто в данный момент у власти, будут употреблять все усилия, чтобы её сохранить. И именно они будут оценивать, являешься ли ты образованным, благородным, состоятельным, патриотичным, правильно верующим, идеологически правильным и т.д. Единственными работающими цензами были те, которые уж никак нельзя подвинуть - по полу и возрасту. 

[чукча]

Любой ценз на длительном этапе не работает. Те, кто в данный момент у власти, будут употреблять все усилия, чтобы её сохранить. И именно они будут оценивать, являешься ли ты образованным, благородным, состоятельным, патриотичным, правильно верующим, идеологически правильным и т.д

Так их оппоненты как правило за отмену ценза обычно и топят, надеясь получить голоса лишенцев. На дистанции всегда успешно.

[Paltus]

Так их оппоненты как правило за отмену ценза обычно и топят, надеясь получить голоса лишенцев. На дистанции всегда успешно.

Так оппоненты топят за отмену ценза, потому что и правящая клика сама решает, кто лишенец, а кто нет.

 

Право голоса имеют лишь истинные коммунисты!

/истинность определяем мы/

 

Лишь сдавшие экзамен могут стать чиновниками!

/экзамен принимаем мы/

 

Все решают военные, как Хайнлайн завещал!

/Матушка была еще мною брюхата, как уже я был записан в Семеновский полк сержантом/

 

И т.д.

[чукча]

потому что и правящая клика сама решает, кто лишенец, а кто нет.

"Достойнейшие должны получать больше мяса!
— А кто будет решать, кто достойнейшие?
— Достойнейшие и будут решать!"

‐‐-------------

Но в принципе вы не в той теме. Коллегу Эрнесто менее всего интересует как система могла появится и насколько она будет устойчива в реальном мире

Изменено 23 Dec 2023 пользователем чукча

[Владимир Станкович]

менее всего интересует как система могла появится

Ну... идея могла появится в Китае допустим в конце 19 века -где образование давало путь к власти... Ввел ее Юань Шикай в силу дубоголовости думая что это позволит ему сохранить положение... Продержалась до свержения Юань Шикая и введения всеобщего избирательного права Сунь Ятсеном... Кстати где где а в России такого быть не могло - наши умеренные вроде декабриста Муравьева хотели европейского принципа с имущественным цензом а революционные демократы - от Пестеля к Герцену и Мерцену Огареву и далее -за всеобщее... 

[Serafim]

В 10 классе что то такое придумывал. Есть три категории граждан: обычные, избиратели и избираемые. Для перехода из одной в другую нужно сдать тест, причем результаты из европейской России проверяют во Владивостоке, а из Сибири - в Калининграде. Чтобы значит коррупции не было. И вообще там видеокамеры, хитро набранные комиссии и так далее. В избираемые еще более жесткий тест. Только они могут стать крупными чиновниками, на время службы живут при коммунизме в специальных городах. Опять таки чтобы не воровали. Наивный был что уж тут.

 

Теперь понимаю что если и делать цензовую демократию то только с таксистами. Ценность голоса напрямую зависит от стажа. 

Изменено 23 Dec 2023 пользователем Serafim

[Vasilisk]

если и делать цензовую демократию то только с таксистами

 

Водопроводчики и парикмахеры решительно протестуют и тоже хотят принять участие.

[digger]

 Имущественный ценз был всегда в историческом масштабе, и отменили его только  из-за движений за освобождение рабочего класса и прочего марксизма, а то сохранился бы до сих пор.Он логичен в классовом обществе, поскольку кто владеет, тот и правит.Сейчас - можно возродить ради отсечения деклассированных элементов и пресечения порочной практики подкупа избирателей : подкупаем избирателя, грабим налогоплательщика, делимся со своим контингентом.Но это не тема сабжа, а немного в сторону.

[чукча]

можно возродить ради отсечения деклассированных элементов и пресечения порочной практики подкупа избирателей : подкупаем избирателя, грабим налогоплательщика, делимся со своим контингентом.Но это не тема сабжа, а немного в сторону.

Те, кто так поступают, будут возражать. Особенно если они это делают успешно. Собственно для наглядного примера об отсечении деклассированных элементов - борьба демов и респов в США о документации и регистрации избирателей и всему с этим связанному.

[Serafim]

Водопроводчики и парикмахеры решительно протестуют и тоже хотят принять участие.

Пусть только попробуют. Всех передавим. 

[Serafim]

Имущественный и образовательный ценз это полумеры. Лучше когда есть оба. Двухпалатный парламент. В нижнюю выбирают те кто прошел образовательный ценз, в верхнюю имущественный. Причем для баланса избранным может быть кто угодно. И все счастливы.