Республика с образовательным цензом

[Книжный червь]

правильной общефилософской идеологии быть не может.

Критерии "правильности" у каждого свои, следовательно - не может.

[digger]

 Идеология, по определению, постулирует, что правильно и кто главный, хоть и обычно скрывает это под псевдонаучным обоснованием, и потому претендует на то, что она - на самом деле объективно правильная. Религия тоже часто этим занимается.

[Эрнесто де Сырно]

Критерии "правильности" у каждого свои, следовательно - не может.

Неожиданный вывод. Он означает что истины быть не может. Но почему в науке истина есть, а в политике - нет? И принимать разумные решения невозможно из за отсутствия хороших критериев разумности? 

Предлагаю разделить государственную философию и идеологию на две части.  Чтобы задача по построению правильной идеологии стала решаемой. 

1. Цели. Они могут быть любыми, но не противоречить пункту 2. Для этого они должны хотя бы не противоречить друг другу и мнению тех, ради кого они принимаются. Абсолютная разумность не требуется. 

2. Пути достижения этих целей. Тут уже возможно различать правильную политику и неправильную. При этом нельзя принимать плохие, недостижимые цели. 

Например, допустим, третий рейх имеет предложенную политическую систему. 

Достичь благополучия третьего рейха и всех немцев - нормальная достойная цель. 

Уничтожить всех евреев - плохая цель. Она противоречит благополучию немцев и мы должны либо отказаться от уничтожения евреев, либо от заботы о немцах. Немцы конечно решат что забота о их благополучии важнее.

Уничтожить всех евреев, чтобы улучшить благополучие немцев из за жидомассонского заговора - неправильная цель, из за отсутствия этого заговора.

Рассовая теория, хотя и может быть внутренне непротиворечивой (ну реально, что принципиально мешает евреям-рептилоидам-массонам уничтожать несчастных немцев), но не соответствует реальности, поэтому должна быть отброшена. 

Идея как-то унижать евреев в гражданских правах может быть при этом принята. Так как евреи - это не немцы, а цель - благополучие немцев. 

 

 

 

[Книжный червь]

Но почему в науке истина есть, а в политике - нет?

В науке есть модели разной степени точности.

Когда мы получаем новые данные, то модель перестает выдавать результат, количество натяжек, исключений и допущений становится слишком велико.

1. Аристотель описал видимое невооруженным глазом устройство мироздания, ввел сам термин «физика», придумал классификацию разнообразных тел и взаимодействий. Осталось выяснить, как все это работает. Евклид придумал формальное пространство, в котором аристотелевы тела могут двигаться и взаимодействовать. Кроме того, он  ввел понятие о равномерном времени (когда формулировал принципы переноса фигур и тел).

2.Второй раз полностью описал устройство мироздания Лукреций, в I в. до н.э. Он слегка поправил Аристотеля, довел до логического завершения философию атомистов, сформулировал некоторые принципы физических наблюдений, дал некоторые представления о случайных процессах, и осталась вообще сущая мелочь.

3.Третий раз это сделал в XII в. н.э. Аверроэс (ибн Рушд). Он довел до логического завершения физику Аристотеля со всеми поправками, и после него делать было уже, казалось бы, нечего.

4.Четвертый раз это сделали к XVIII в. физики эпохи Просвещения (от Декарта до Лейбница).

5.Пятый раз это произошло в XIX в. Были описаны законы состояний идеального газа, волновая природа света, небесная механика, гидродинамика и тепловые машины. К концу XIX в. физика была исчерпана. И это была уже физика в современном понимании (последовательная, строгая наука, где всем природным процессам было дано не только словесное описание, но и математически выраженные законы, в которых каждой величине придавался содержательный смысл).

6. В XX в. появились кое-какие сюрпризы - например, внутренняя структура атома (и некоторая дискретность движения субатомных частиц), а также верхний предел скорости тел (скорость света).
Были исследованы особенности поведения тел при движения со скоростями, близкими к этому пределу, а также особенности свойств пространства вблизи массивных тел и способность массы при некоторых условиях превращаться в энергию (и обратно).
Были внесены поправки к микромеханике (квантование) и к макромеханике (релятивистские эффекты). К известным ранее гравитационным и электромагнитным взаимодействиям, для субатомных (элементарных частиц) были добавлены два новых класса взаимодействий.

7. Можно считать то, что нас окружает – слегка искривленным пустым евклидовым пространством, то, что в нем расположено – «материальными объектами»: частицами-корпускулами (представляемыми в виде твердых шариков или компактных капелек) и их конгломератами. Можно представлять, что «материальные объекты» взаимодействуют посредством «полей» - особых субстанций (представляемых в виде упругих шнуров или истекающих флюидов), передающих сквозь пустоту постоянную или переменную силу (причем в последнем случае в пустоте образуются волны). Конечно, можно считать, что все это происходит в виде цепи причин и следствий, в которых время играет примерно ту же роль, что смена кадров в кино.

Мы вынуждены говорить, что пространство имеет совсем не ту связность, которая ассоциируется со словом «пространство», что физический вакуум – это совсем не пустота. «Пустое» пространство обладает сложной метрикой и рядом физических свойств (например, является проводником для волн и полей), так что уже не может считаться «ничем».
Мало того, это пространство образует с временем некий, как минимум, четырехмерный континуум с далеко не тривиальной структурой. Соответственно, и время уже нельзя рассматривать, как простую «смену кадров» по принципу от причины – к следствию.
Далее, в квантовом микромире мы вынуждены уточнять (согласно де Бройлю), что волны – это в некотором смысле частицы, а частицы – это в некотором смысле волны (то есть, настолько волны, что даже единичная частица может демонстрировать дифракцию).

Модель атома Бора с поправкой на квантованность энергии, постепенно превратилась в чудо абстрактной 3d графики, где никаких орбит уже нет, и вращения электрона вокруг ядра нет, а есть его «размазанность» описываемая причудливыми объемными конфигурациями орбиталей.
Добавляем сюда «пакетные» свойства волн, принцип неопределенности, еще пару штрихов – и привет. Приехали.
В релятивистском мегамире тоже все здорово. Стоило лишь построить модель «черной дыры» - т.е. тела, для которого 2-я космическая скорость равна скорости света, как его изолированность в смысле передачи сигналов вступила в противоречие с принципами термодинамики и электродинамики. Представить свойства «черной дыры» в старых моделях оказалось принципиально невозможно.
Сказанного достаточно для философского вывода: категории «материальных тел и окружающей пустоты» времен Аристотеля, Евклида и Лукреция, для современной физики непригодны. Надо переходить к совершенно другим категориям.
 

Достичь благополучия третьего рейха и всех немцев - нормальная достойная цель

А вы уверены, что Германия Веймарской Республики находится в кризисе? Если да, то почему? Это только ваша точка зрения.
К примеру, анархист скажет: чем слабее государство, тем быстрее Германия достигнет безгосударственного общества.

Коммунист в данном случае с анархистом согласиться не может, но вот создание Баварской советской республики он приветствует.

Вы сможете измерять "продвинутость" политического строя, если у вас будет разделяемая большинством модель "счастья".

[digger]

 Был консенсус, что унижение от поражения в ПМВ + кризис и безработица, потому почти все хотели как-то это исправить.Типичный образ действий государственной идеологии - делать что-то, а потом заявлять, что всё было правильно и получилось хорошо, а если что-то не так - то потому, что отступление от идеологии, предатели или козни врагов.Т.е. метод мат. подгонки, известный студентам-троечникам. 

[Эрнесто де Сырно]

В науке есть модели разной степени точности. Когда мы получаем новые данные, то модель перестает выдавать результат, количество натяжек, исключений и допущений становится слишком велико.

Где-то со времён Ньютона, вроде бы, по крайней мере в физике, действует принцип, что новая теория должна уточнять старую, и включать её как составную часть. Например, теория относительности становится Ньютоновской механикой при малых скоростях. То есть новые теории не отменяют старые, а дополняют их. 

 

Считается, что истина все же есть, и к ней можно приближаться. 

 

А вы уверены, что Германия Веймарской Республики находится в кризисе?

Нет, не уверен. 

Это только ваша точка зрения. К примеру, анархист скажет: чем слабее государство, тем быстрее Германия достигнет безгосударственного общества. Коммунист в данном случае с анархистом согласиться не может, но вот создание Баварской советской республики он приветствует.

Обычно большинство людей хотят довольно простых вещей, примерно одинаковых в разных государствах и политических режимах.

Материального благополучия, спокойной и стабильной политической системы, каких-то небольших политических и общественных свобод... Но последнее больше интересует политически активных граждан. 

Величие государства - это конечно хорошо... Но его на хлеб не намажешь. 

Поэтому альтернативная Веймарская республика с образовательным цензом будет ставить цель "сделать всем немцам хорошо" и выбирать такие решения, которые лучше всего этому способствуют. 

 

Одна из причин холокоста: если политики облажаются, то проще спихнуть все беды на каких-нибудь евреев, чем признавать свои ошибки. При этом такая стратегия помогает конкретному политику удержаться у власти, но приносит вред всем остальным: и немцам, и русским, и французам, и евреям... Потому что ненависть всегда разрушительна. 

[Книжный червь]

Обычно большинство людей хотят довольно простых вещей, примерно одинаковых в разных государствах и политических режимах. Материального благополучия, спокойной и стабильной политической системы, каких-то небольших политических и общественных свобод.

Тогда нужно было стиснуть зубы и пережить Великую Депрессию. Экономика поднимется и все будет.

 

[чукча]

Достичь благополучия третьего рейха и всех немцев - нормальная достойная цель. 

Сразу вопросы что означает благополучие и кто, собственно, немцы. Например гражданин Германии лютеранского вероисповедания с бабушкой-иудейкой - он немец? А гражданин СССР из автономии немцев поволжья? А немецкоязычный гражданин скажем Литвы?

Тоже и про благополучие. Оно материальное, или еще какое?

Уничтожить всех евреев, чтобы улучшить благополучие немцев из за жидомассонского заговора - неправильная цель, из за отсутствия этого заговора.

А откуда вы знаете что его нет? Партия, наука, фактчекеры и пресса говорят что есть. Более того, если вы считаете что он есть, вам не затруднит найти ему подтверждения. Например евреев стали щемить и безработица упала. Понятно же что раньше это их происки были. Особо патриотичные граждане разбили несколько витрин в еврейских магазинах, наше внутренне дело, а Рузвельт недоволен,хотя какое ему дело. Понятно почему, все они одним миром мазаны, масоны-плутократы. А вот доказать отстутсвие вы не сможете. 

Рассовая теория, хотя и может быть внутренне непротиворечивой (ну реально, что принципиально мешает евреям-рептилоидам-массонам уничтожать несчастных немцев), но не соответствует реальности,

Обратно, откуда вы знаете что не соответствует?

Так как евреи - это не немцы,

Кто такой еврей и кто такой немец? При разных мировозрениях ответ будет различен.

 

Тогда нужно было стиснуть зубы и пережить Великую Депрессию. Экономика поднимется и все будет.

Так почти проскочили. Дно это весна-лето 1932. Уже в конце осени дела пошли по нарастающей. И при этом выборы рейхспрезидента в 1932 выиграл Гинденбург а не Гитлер, и в рейхстаге у НСДАП не было большинства, даже с НННП. Еще полгода бы продержались бы и проскочили бы.

Изменено 4 January пользователем чукча

[digger]

 В некоторых местах в Чехии и Венгрии, кажется, где записывали национальность по языку, евреи были единственные немцы.До ПМВ идиш считался диалектом немецкого языка, или вообще не осознавали разницы.

[Эрнесто де Сырно]

Сразу вопросы что означает благополучие

Пусть это сами немцы и решают. Путем выбора 6ародных депутатов в верхнюю палату парламента. Обычно людям хочется материального благополучия, комфорта и безопасности. По крайней мере, это лучшее, что может предложить власть. 

и кто, собственно, немцы.

Аналогично это должны решать сами немцы. Скорее всего, придут к тому, что немцы - это граждане Германии. Хотя возможны варианты.

 

[чукча]

Пусть это сами немцы и решают

Ну и вот, избранная коалиция НСДАП и НННП получила мандат решать и решила как умела. Немцы это кровь а не гражданство, благополучие это в первую очередь защита от вырождения и от происков евреев, во вторую это лебенсраум и прочее. 

[Владимир Станкович]

Если избежать вредительских решений, то лучше будет всем, в том числе, сросшимися с властью буржуям. Что обеспечит устойчивость системы.

Кому война а кому мать родна(с)Народная мудрость). В том смысле что то что плохо для общества может быть очень хорошо для этих самых буржуев и политиков  и им система при которой их лишают власти нафиг не нужна . (про то что власть "образованцев" тоже ничего не гарантирует - см  чего наворотила интеллигенция в перестройку получив реальные рычаги по формированию повестки и даже должности)

[Рюрик]

Республика с образовательным цензом. В общем, предлагаю обсудить республику с таким устройством. Основная идея - допускать до выборов в некоторые органы власти только тех избирателей, которые зададут специальный экзамен на знание текущей политической и экономической обстановки

если исключить часть про специальный экзамен - то вполне себе реал - Польша с 1935 по 1939 годы. По конституции 1935 года устанавливался образовательный ценз (не ниже среднеспециального образования), а для того чтобы избираться а также избирать членов сената там еще и ценз "заслуг перед государством" был

так что в плане "республики с образовательным цензом" как принято говорить "все украдено до нас"(с)