Республика с образовательным цензом

[digger]

 Традиционно образовательный ценз заменял и дополнял имущественный, а не 2 по отдельности.Считалось, что образованный человек или уже нашел, или найдет себе высокооплачиваемую работу, а кто неграмотный, но владеет чем-то серьезным - уже солидный человек и ему образование необязательно. Корневой пост - не совсем о том, а о том, чтобы отсечь голосование непонятно за что по мотивам телевизора.

[Владимир Станкович]

не совсем о том, а о том, чтобы отсечь голосование непонятно за что по мотивам телевизора.

Да вы чего?? Кому это нужно если Хозяева Дискурса  (Курьез правда считает что их не существует) управляют лохторатом с помощью именно долбоящика!! 

 

 

[Vasilisk]

Хозяева Дискурса

 

А это кто? Разъясните для невежд, вроде меня.

[Владимир Станкович]

А это кто? Разъясните для невежд, вроде меня.

Гм... Ну ладно -так проще - элита реально управляющая т.н. демократическими государствами - крупный капитал и сросшиеся с ним политики. 

[Curioz]

крупный капитал и сросшиеся с ним политики

Ваш олдскульный Маркс - он знаете ли устарел...

[digger]

 Не только не устарел, но и стал более актуальным.Концентрация денег у крупной буржуазии чем дальше, тем больше, общественные низовые институты деградируют и народ черпает не только информацию, но и мнения из СМИ.Общепризнанно, что в США победа на выборах зависит в основном от количества вложенных денег и лояльности СМИ, а не от программы.

[sanitareugen]

Традиционно образовательный ценз заменял и дополнял имущественный, а не 2 по отдельности.Считалось, что образованный человек или уже нашел, или найдет себе высокооплачиваемую работу, а кто неграмотный, но владеет чем-то серьезным - уже солидный человек и ему образование необязательно. Корневой пост - не совсем о том, а о том, чтобы отсечь голосование непонятно за что по мотивам телевизора.

Кажется, в той же Родезии была смешанная шкала - неграмотный получал право голоса, если у него очень большой доход/состояние, грамотный без формального образования - если большой (скажем, владельцы ферм), среднее или высшее право голоса давало при умеренном доходе (уровня жалования чиновника, гонорара врача или адвоката и т.п.), и была льгота для безграмотных и ничем не владеющих негров - они могли получить право голоса, но только если вожди племени, один голос на племя

[digger]

 Белый рабочий не имел права голоса, получается? Это уровень Англии 1850 года, голосование - для солидных господ рангом не ниже врача или чиновника.

[Книжный червь]

Обратной связи не будет

Проблема в том, что  при депутатах и отсутствии права досрочного отзыва обратная связь тоже отсутствует: выбранный депутат уже устроился.

[Книжный червь]

Я тоже открывал тему про цензовую республику и пришел к выводу, что республика не устоит, все цензы сметут борцы за равенство.

Но получилось так.

Что нужно государству, чтобы продолжать существование? Налоги и солдаты.

Таким образом, есть смысл поощрить тех, кто даёт то и другое больше, чем остальные. 

Строго говоря, нужно, чтобы право голоса имели те, кто даёт в казну больше, чем получает, но мы не имеем возможности учитывать каждую копейку налогов и пособий. Поэтому в качестве ценза я выбрал подоходный налог. У него три ставки и необлагаемый минимум. Тот, кто платит стандартную ставку - один голос, повышенную - два, высшую - три.

Что касается солдат, то каждое воинское звание прибавляет один голос, ордена и медали - от четверти до целого голоса каждый.

Была мысль для женщин привязать ценз к количеству детей, но это очень плохой вариант.

 И поскольку каждый делает хоть что-то (один отслужил и получил голос а кто то не служил, но хорошо зарабатывает и платит налоги), получается, что право голоса есть у всех, но вес его разный.

Изменено 24 Dec 2023 пользователем Книжный червь

[Vasilisk]

Была мысль для женщин привязать ценз к количеству детей, но это очень плохой вариант.

 

В традиционном обществе, т.е. до демографического перехода, можно сделать наоборот — бездетная имеет один голос, с одним ребёнком — половину, с двумя — треть и т.д. То есть для женщин вводится правило дроби Г=1/1+Д, где Г — количество голосов, д — число детей.

[Книжный червь]

В традиционном обществе, т.е. до демографического перехода, можно сделать наоборот

Индустриализация создаст прямо противоположную проблему - в условиях города дети очень дорогое удовольствие, с течением времени без образования на завод не пустят, надо несколько лет учить и содержать.

Но если привязать ценз к числу детей, то выиграют богачи, у них деньги есть, и маргиналы, у которых дети сами "случаются". Обычный человек, который соотносит желания с возможностями, будет в пролете.

Изменено 24 Dec 2023 пользователем Книжный червь

[Книжный червь]

Впрочем, поскольку людям не нравится, когда их делят на сорта, я считаю, что для сохранения системы цензов нужна некая диктатура. 

Человек может считать, что он "не хуже других", долой "очкариков", "солдафонов" или "буржуев", но диктатор может сказать: "а у меня другое мнение ". И отчёт о выполнении предвыборной программы лучше звучит, когда даётся конкретному человеку.

А поскольку диктатура не решает проблему преемственности, то мы приходим к монархии.

Мне нравится идея "монарх с полномочиями французского президента".

[Владимир Станкович]

 Не только не устарел, но и стал более актуальным.Концентрация денег у крупной буржуазии чем дальше, тем больше, общественные низовые институты деградируют и народ черпает не только информацию, но и мнения из СМИ

В чем то устарел в чем то нет - точно также как Эйнштейн не отменил Ньютона

 

Общепризнанно, что в США победа на выборах зависит в основном от количества вложенных денег и лояльности СМИ, а не от программы.

Наверное коллега Курьез будет это отрицать...

Была мысль для женщин привязать ценз к количеству детей, но это очень плохой вариант.

В вопросе деторождения немало зависит и от мужчины

Мне нравится идея "монарх с полномочиями французского президента".

Ельцин имел аналогичные  -как и Николай Последний... В первом случае спасло чудо во втором чуда не случилось... Без реального права отстранить зафинтившего цезаря будет плохо

 

Изменено 24 Dec 2023 пользователем Владимир Станкович

[Vasilisk]

коллега Курьез будет это отрицать

Личную переписку — в личку. А в теме обсуждение коллег вместо темы является оффтопиком. Пока 1 балл, в следующий раз будет 3, ибо надоело.

[Serafim]

Проблема в том, что  при депутатах и отсутствии права досрочного отзыва обратная связь тоже отсутствует: выбранный депутат уже устроился.

Слишком сильная обратная связь тоже не нужна так как не дает проводить непопулярные решения. А раз устроился - молодец. В следующий раз не изберут. 

[Vasilisk]

Слишком сильная обратная связь

 

Как в «Билете на планету Транай» Р. Шекли?

не дает проводить непопулярные решения

 

Обычно в демократиях для этого специально держат политика, который служит тараном для подобных решений и одновременно жертвой на заклание после того, как решение осуществилось.

[чукча]

Обычно в демократиях для этого специально держат политика, который служит тараном для подобных решений и одновременно жертвой на заклание после того, как решение осуществилось.

Скорее быстренько помогают раскрутиться кому-то с низов. Например сейчас в Аргентине пример подобного финта

[digger]

 Вот в Аргентине я не уверен : там все в белых штанах, АФАИК не утрачена культура личного общения и критического мышления, и настолько всё плохо, что с отчаяния могут выбрать несистемного фрика.

[Книжный червь]

и одновременно жертвой на заклание после того, как решение осуществилось.

В этом то и проблема. Сильный человек сам станет диктатором, а слабый - то, что вы сказали, проводник непопулярных решений и будущий козел отпущения.

[Эрнесто де Сырно]

Но получилось так. Что нужно государству, чтобы продолжать существование?

Прежде всего, чтобы оно не разваливалось. А для этого нужна устойчивость к внешним и внутренним кризисам. 

 Налоги и солдаты. Таким образом, есть смысл поощрить тех, кто даёт то и другое больше, чем остальные.  Строго говоря, нужно, чтобы право голоса имели те, кто даёт в казну больше, чем получает, но мы не имеем возможности учитывать каждую копейку налогов и пособий.

Справедливость не является необходимым условием существования государства. Мир не справедлив, к сожалению. Но жить в справедливом, и при этом ещё и демократическом государстве приятнее, чем несправедливом и диктатурном. При прочих равных. 

 

Но что больше всего надо народу - чтобы политики принимали разумные решения, для этого народа полезные. При этом некоторые решения полезны и для народа, и для буржуев, и для сросшихся с ними политиков. 

 

Полной противоположностью являются отвратительные решения, которые вредят абсолютно всем без исключения. Геноцид евреев в нацистской Германии, например. Он не принес пользы ни немцам, ни евреям, ни нацистам. Даже если мы хотим добиться величия германской нации... То логичнее сделать из евреев рабов и использовать их труд во благо рейха. А если нацисты хотят использовать ненависть к евреям для достижения своих политических целей, то нет смысла сам факт геноцида скрывать. Холокост является примером абсолютного зла, которому нет даже НЕПРАВИЛЬНЫХ оправданий. 

Основная идея в том, что все политики являются немного Гитлерами и иногда принимают абсолютно вредные решения. Только обычно они никого особо не убивают и их вредоносность не заметна .. но это не значит, что её нет. 

 

Основная идея республики с образовательным цензом: гарантировать, чтобы все, кто принимает решение, были компетентны. Если избежать вредительских решений, то лучше будет всем, в том числе, сросшимися с властью буржуям. Что обеспечит устойчивость системы. 

 

Что до борцов за равные права и свободу... Так в предложенной системе их никто не ограничивает. Читайте книжки, сдавайте экзамены и вперёд. А тех, кто требует образовательный ценз отменить можно будет называть дураками просто... на основании их требований. 

 

Чтобы система была более устойчивой, требуется и поддержка простого народа. Но для этого достаточно чтобы простой народ твердо знал, что доверяет свою судьбу достаточно компетентным людям. Для этого 

1. Обязательно присутствие на экзамене 3 представителей из низшего сословия. Простые граждане будут регулярно присутствовать на экзаменах для избирателей и знать, что они обладают достаточными знаниями.

2. Наличие верхней палаты парламента, куда избираются всенародным голосованием. 

 

 

 

Изменено 28 Dec 2023 пользователем Эрнесто де Сырно

[digger]

При Гитлере вообще не было демократии и оппозиции, потому компетентность избирателей нерелевантна. 

[чукча]

Холокост является примером абсолютного зла, которому нет даже НЕПРАВИЛЬНЫХ оправданий. 

Все зависит от картины мира, другие не обязаны разделять ваше видение. Если рептилоиды светят вам в башку эм гипнозом, то шапочка из фольги логичный и рациональный вывод. Если голоса утверждают, что окружающие биороботы и в голове  у них микросхемы, то взять нож и оттяпать бошку сначала домашним, а потом всем на улице вполне логично. Так и здесь, действия Гитлера были очень логичны в рамках его картины мира.

 

Сама же мысль о том, что Гитлеров остановят какие то формальные запреты - ну такое... В борьбе с евреями, глобальным потеплением, капитализмом, ковидом, расизмом, угнетентением, царизмом итд. формальности против революционного правосознания все равно как плотник супротив столяра

Изменено 28 Dec 2023 пользователем чукча

[Serafim]

Как в «Билете на планету Транай» Р. Шекли?

Там много всего намешано, напомните))

Обычно в демократиях для этого специально держат политика, который служит тараном для подобных решений и одновременно жертвой на заклание после того, как решение осуществилось.

А толку, если его будут смещать быстрее чем он успеет провернуть непопулярную программу. 

[Curioz]

Там много всего намешано, напомните

Каждый чиновник носит ошейник со взрывчаткой, и каждый гражданин может свободно прийти в общественную приёмную и нажать "его" кнопку.