Нарезное огнестрельное оружие эпохи Ивана Грозного.

[Fomalgaut]

Нарезное, огнестрельное, казнозарядное, оружие стало возможным с появлением "унитарного патрона". Были единичные попытки создать казнозарядное оружие с унитарным патроном, где воспламенение порохового заряда происходило от кремнёво-ударного механизма, расположенного на гильзе. Однако, широкого распространения подобные уникумы не получили.

http://historypistols.ru/blog/kremnevye-pistolety/kaznozaryadnyj-kremnevyj-pistolet-nachala-18-veka/

Однажды, смотрел австралийский фильм про то как выжить в безлюдной местности. Был эпизод  как развести костёр не имея спичек или зажигалки. Можно набрав сухой травы получить огонь трением или высекая искры ударами камень о камень. Можно, но долго и нудно. Комментатор поступил проще; у него был с собой пистолет. Вынув из патрона пулю, он высыпал порох на камень, положил сверху пучок сухой травы и стал тереть по камню лезвием ножа. Порох вспыхнул.

Почему бы в эпоху Ивана Грозного не изготовить унитарный патрон с пистоном наполненным  смесью пороха, железных опилок и толчёного кремня? Более чем уверен, что такие пистоны могут работать. И тот "бум" совершенствования огнестрельного оружия, который случился после появления в 18 веке "бертолетовой соли", мог произойти намного раньше...  

Трудно представить как изменилась бы История. 

[glinkovski]

Вынув из патрона пулю, он высыпал порох на камень

Городской пижон,да еще и не австралиец,полагаю..

патрон с пистоном наполненным смесью пороха, железных опилок и толчёного кремня

Осталось изобрести простую и надежную "терку"..Мнится- будут проблемы..

И с бумажным патроном- тоже

а катаный или тянутый латунный..вот Вам

Мартин-Генри,1873 года..Откатите технологии на 300 лет..

[Граф Цеппелин]

Нарезное, огнестрельное, казнозарядное, оружие стало возможным с появлением "унитарного патрона". Были единичные попытки создать казнозарядное оружие с унитарным патроном, где воспламенение порохового заряда происходило от кремнёво-ударного механизма, расположенного на гильзе. Однако, широкого распространения подобные уникумы не получили. http://historypistols.ru/blog/kremnevye-pistolety/kaznozaryadnyj-kremnevyj-pistolet-nachala-18-veka/ Однажды, смотрел австралийский фильм про то как выжить в безлюдной местности. Был эпизод как развести костёр не имея спичек или зажигалки. Можно набрав сухой травы получить огонь трением или высекая искры ударами камень о камень. Можно, но долго и нудно. Комментатор поступил проще; у него был с собой пистолет. Вынув из патрона пулю, он высыпал порох на камень, положил сверху пучок сухой травы и стал тереть по камню лезвием ножа. Порох вспыхнул. Почему бы в эпоху Ивана Грозного не изготовить унитарный патрон с пистоном наполненным смесью пороха, железных опилок и толчёного кремня? Более чем уверен, что такие пистоны могут работать. И тот "бум" совершенствования огнестрельного оружия, который случился после появления в 18 веке "бертолетовой соли", мог произойти намного раньше... Трудно представить как изменилась бы История.

Одно слово: обтюрация. На уровне технологий 1600-ых казнозарядное ружье, да еще и нарезное (с значительно более высоким давлением газов) будет или смертельно ненадежным, или абсурдно дорогим. Вам же еще и понадобится какой-то мудреный механизм поджига пороха в стволе путем быстрого протаскивания "терки" сквозь унитарный патрон.

Попросту говоря, такое ружье будет изготовлено в единственном экземпляре опытнейшими мастеровыми лично для царя. Как диковина, которой он будет хвастаться перед иноземными послами. Если во время Смуты ружье не утащат поляки, то при Петре I поместят в кунсткамеру как образчик хитрой русской выдумки.

[sergey289121]

Нарезное, огнестрельное, казнозарядное, оружие стало возможным с появлением "унитарного патрона".

Просто пулю Минье раньше пусть изобретут и все. Никаких особых технологий там нет.

[glinkovski]

Никаких особых технологий там нет.

Говорят,Государь Ампиратор лично начертил,еще лучьше Минье этой французской..А изделать- не смогли..Так шариком и пуляли...

А что могло пойти не так? А когда в полку ружья 20 калибров разныхъ,заводов,лет и стран...каждому- свою пулелейку делать?

 

А чтоб все как один,это уже Мистер Уитни много лет затачивал....

https://dzen.ru/a/YUuF5cbaVn028MCh?experiment=931376

Волшебные мушкеты мистера Уитни

Изменено 19 Dec 2023 пользователем glinkovski

[sergey289121]

каждому- свою пулелейку делать?

Ну вообще то так всегда делали.

[glinkovski]

Ну вообще то так всегда делали.

только теперь допуска соблюдать придется..на "воланчике",а не шарик- "где то- вот так"))

Минье- это уже фабричное производство,считаю..Тулякам- надомникам не вытянуть..Нет?

 

Топикстартеру предлагаю подумать о производстве..московских огоньков-   спичек.На бабло заказать мушкетов льежских,наилучших..да зло и победить,как ему понравится..И Казань..И Шпака- все взять))

))

[sergey289121]

Минье- это уже фабричное производство,считаю

Уже была тема https://fai.org.ru/forum/topic/37872-pulya-mine-na-50-let-ranshe-reala/ там все написано.

[prostak_1982]

Вынув из патрона пулю, он высыпал порох на камень, положил сверху пучок сухой травы и стал тереть по камню лезвием ножа. Порох вспыхнул.

А не могли бы показать этот фрагмент видео? Или, хотя бы, название фильма. У меня такое подозрение, что вы что-то упускаете.

[glinkovski]

Уже была тема https://fai.org.ru/forum/topic/37872-pulya-mine-na-50-let-ranshe-reala/ там все написано.

спасибо! Это 2015 год,конечно- пропустил..Буду почитать..

Но вот что мне там сразу понравилось,так это Минье- легко отливается..

 

Интересно какой разряд был у лекальщика,это лего сваявшего..Мню- от 5го..

это пулелеечка за 18 век.."допуска" изделия очевидны..

 

Псковские пищальники царя Ивана,мню просто рубленый свинец до шара на бревне катали..

 

что вы что-то упускаете.

Неужели(с придыханием) ..энергию Ци?!)) Китайцы  вон чего творят..на ютюбе то..)) Без ножа и без пороха..Монстры,просто монстры..))

Пирокинез Энергия Ци

https://www.youtube.com/watch?v=wpTsIM1rNRA

 

Изменено 20 Dec 2023 пользователем glinkovski

[prostak_1982]

Ну, проверить-то просто. Возьмите кусочек туалетной бумаги (сойдет за трут), булыжник и нож и потрите нож о булыжник. Загорится ли бумага?

[sanitareugen]

Почему бы в эпоху Ивана Грозного не изготовить унитарный патрон с пистоном наполненным  смесью пороха, железных опилок и толчёного кремня? Более чем уверен, что такие пистоны могут работать

Я бы начал с экспериментальной проверки, работает ли. Напилить опилок и натолочь кремня несложно, и чёрный порох доступен (неужто знакомых охотников нет?).

Потому как "пистоны", знакомые с детства, имеют несколько иной состав:

39 частей бертолетовой соли, 39 частей окиси свинца, 19 частей красного фосфора, 3 доли смолы;
75 частей бертолетовой соли, сурьмы 15 частей, красного фосфора 8 долей, декстрина 2 доли.

[glinkovski]

как "пистоны", знакомые с детства

окиси свинца - яд

красного фосфора- яд

сурьмы -яд..

И дым- ядовитый..

А мы жгли пачками...

 

чёрный порох доступен

зерно может и не подойти..я себе спиртовую пасту представил..если типа спички делать..макаем в пасту,сушим,макаем,обваливаем в порошке стекла или кремня ("терка")..сушим..и об стенку или каблук..должно загорется,мню..

[sanitareugen]

У меня есть большие сомнения в работоспособности, но если получится удачный эксперимент - можно рассуждать дальше.

[Fomalgaut]

Городской пижон,да еще и не австралиец,полагаю..

 Fomalgaut сказал: Вынув из патрона пулю, он высыпал порох на камень 

Из воспоминаний детства-юности: пуля от малокалиберки(5,6 мм.) легко отделяется от гильзы руками. Пуля патрона трёхлинейки требует немного больших усилий. Бродили по вспаханным полям(по местам сражений) и собирали патроны, гильзы, пули. С пистолетным патроном посложнее, но имея нож...

[Fomalgaut]

Псковские пищальники царя Ивана,мню просто рубленый свинец до шара на бревне катали..

Хлебали щи лаптем, одевались в шкуры и спали на деревьях. Ювелирные изделия из латуни заказывали у инопланетян.

https://ru.pinterest.com/kesasuhov/на-16-17-век/

[sergey289121]

это пулелеечка за 18 век.."допуска" изделия очевидны..

Так и у мушкета такой же допуск будет, так что одинаково.

[Fomalgaut]

Вам же еще и понадобится какой-то мудреный механизм поджига пороха в стволе путем быстрого протаскивания "терки" сквозь унитарный патрон.

Вы мене не поняли - в пистон унитарного патрона заправляется смесь пороха, железных опилок и толчёного кремня. Пистон накалывается бойком.

[Fomalgaut]

Ну, проверить-то просто. Возьмите кусочек туалетной бумаги (сойдет за трут), булыжник и нож и потрите нож о булыжник. Загорится ли бумага?

Вы забыли одну маленькую деталь - порох. Именно он и должен воспламениться.

P.S. К сожаления не помню ни названия фильма, ни точную дату показа(где-то несколько лет назад).

Изменено 20 Dec 2023 пользователем Fomalgaut

[glinkovski]

https://ru.pinterest.com/kesasuhov/на-16-17-век/

Ну да,инопланетные итальянцы..пожалуй..)) А на рисунках современный кич под старину..))

Бродили по вспаханным полям(по местам сражений) и собирали патрон

то другое,дети- только бы чего взрывать..

Нормальный мужик в глубинке такое баловство- патроном зажигать,себе бы не позволил,считаю..

[Valhallan Guardsman]

пулю Минье раньше пусть изобретут и все. Никаких особых технологий там нет.

"Особые технологии" там не в конструкции самой пули, и даже не в конструкции пулелейки для изготовления расширительных пуль некоторых образцов (у которых не требовалось наличие колпачка или клина внутри самой пули). Оно в производственных допусках, составляющий доли миллиметра и притом при требовании согласования (в таких пределах - доли миллиметра) диаметра канала ствола оружия и диаметра пули.

А в реалиях 16-17 веков такое согласование конечно возможно... но только в формате "для одного конкретного нарезного мушкета и конкретной пулелейки вот под этот мушкет", и притом даже так это будет крайне недешевым удовольствием. Про КРУПНОсерийное производство в тот исторический период подобного собственно не могло идти и речи.

На уровне технологий 1600-ых казнозарядное ружье, да еще и нарезное (с значительно более высоким давлением газов) будет или смертельно ненадежным, или абсурдно дорогим

Ну почему же.. ЕМНИП в 17 веке вполне уже встречаются казнозарядные мушкеты. Даже и первые револьверы уже делают. Но из-за проблем с обтюрацией (решены которые по факту были  с появлением уже во второй половине 19 века металлического унитарного патрона) казнозарядное оружие было действительно менее мощно, чем дульнозарядные аналоги похожего калибра и массы. 

[glinkovski]

Так и у мушкета такой же допуск будет,

и не задерется "юбочка" у Минеточки..и будет просто -Пук!))

[Valhallan Guardsman]

Кстати.. а что если рассмотреть вариант более раннего (допустим, в том же 17 веке) появления аналогов штуцера системы Тувенена. 

По сути это нарезное дульнозарядное оружие, в казеннике которого размещается стальной штырь. Вместо того, чтобы долго и упорно проталкивать пулю сквозь нарезной ствол колотушкой, в системе Тувенена пуля меньшего чем ствол диаметра свободно проходит вплоть до казенника, а уже затем стрелок при помощи тех же колотушки и шомпола "расплющивал" пулю до нужного диаметра. 

[Valhallan Guardsman]

в пистон унитарного патрона заправляется смесь пороха, железных опилок и толчёного кремня. Пистон накалывается бойком.

И что должно произойти при наколе ударником капсюля с таким содержимым? о.О

[Fomalgaut]

По сути - видоизменённый способ добывания огня с помощью "кресала".

https://dzen.ru/a/ZVsaTfmypAYfx6_q