Иван III женат единожды

[AVGUR]

Ооо! Коллега, вам понравится)

Не  угадали

Суть предложенных мной процентов: Оцениваются 3 параметра: 1) Весёлость и/или увлекательность для наблюдателя 2) Хаотичность действия 3) Размах оного. Оцениваются по процентной шкале, где 0% (0) - самая низкая оценка, а 100% (1) - самая высокая. Далее считается среднее арифметическое, что есть финальная оценка. Как-то так.

на ФАИ это бессмысленно.

На ФАИ изначально находятся люди которые так или иначе связаны с историей и околоисторической литературой. Да у них тоже есть чувство юмора. Но споры скорее носили идеологический характер, или из-за "представления о цвете фломастеров", или споры о том "сколько ангелов находится на кончике иглы". Поверьте споры обо всём этом и ему подобном занимали под 30 страниц и больше. Притом о характере глубины свидетельствует тот факт, что даже слово "cpaч" автоматически заменяют термином "спор"

А хаотичность действий много параметров не наберёт такие темы отправят в "Флуд, флейм и оффтоп", а авторы просто попадают в антирейтинг ФАИ.

 

Изменено 3 February пользователем AVGUR

[MarDux]

Не  угадали

Бывает

на ФАИ это бессмысленно.

Понятно, моё дело - предложить.

[_Алекс_]

Я то понимаю, а Александр вот не собирался соблюдать им подписанное.

И каким же образом?

Так готовится к войне надо, а не дурака валять. Василий 3 к этой войне не готовился и кое что потерял. К войне 1512 готовился и кое что получил.

К войне в Москве готовились.В отличии от вас, коллега, там понимали, что такое перемирие на 6 лет, и, следовательно, понимали, что весьма вероятно, война по истечении перемирия продолжится. Иван 3 из за этого даже не хотел это перемирие заключать, но советники его уговорили после неудачного похода на Смоленск. Другое дело, что Иван 3 умер, ВКЛ Александр тоже умер, лояльные Василию 3 войска огребли под Казань, а часть московских больших воевод была нелояльна Василию. Из за этого и война началась раньше, и Москва к ней была вообще не готова, в отличие от Литвы.

[AVGUR]

И каким же образом?

№ 220

там понимали, что такое перемирие на 6 лет, и, следовательно, понимали, что весьма вероятно, война по истечении перемирия продолжится

На 6 это до 1509, а не до 1506 как захотел Александр и не до 1507 как захотел Сигизмунд.

Раз ВКЛ не готова соблюдать свои обязательства на "одних бумажках", то с чего она решила что выгодные ей условия записанные ""на других бумажках будут соблюдаться? В итоге получаем вместо вечного мира  вечную войну.

В общем, коллега, мы с вами уже в очередной раз идём по кругу. Мы не переубедим друг друга. Пусть автор темы авторским произволом напишет то что он хочет - Восток так Восток, Запад так Запад. Аргументов мы привели много.

Пока не будет развития темы от автора я постараюсь воздержатся от комментирования.

[glinkovski]

вот,случайно нашел старую тему,аж от 2017

..Великая княгиня Московская Мария Борисовна не умирает, единственный брак Ивана III Васильевича

https://alterhist.ru/forum/темное-и-светлое-средневековье-10/topic/великая-княгиня-московская-мария-борисовна-не-умирает-единственный-брак-ивана-iii-васильевича-153/

[MarDux]

День добрый, коллеги, нет, это не совсем воскрешение темы, скорее объявление, её напрямую касающееся.

 

Нет, я не забросил эту тему и буду её продолжать, однако в связи с призывом времени на это у меня кот наплакал. Пока что доделываю более подробный таймлайн до 1539 года (до АИ смерти Дмитрия Внука) и дорисовываю карту к сему году.

 

Также хочу заранее сказать, что, как фанат лингвистики, я собираюсь в своей АИ слегка отальтернативить язык (нуачо, если в АИ история пошла другим путём, почему язык не может развиться слегка иначе; эффект бабочки и всё такое). Ничего впрочем сверхрадикального, как минимум потому что далеко не всё мне интересно переигрывать, не будет. Если кратко о том, как именно я хочу поизмываться над Великим-и-Могучим &c., то я собираюсь немного иначе разложить ять, достаточно для того, чтобы сохранение буквы было оправдано; в связи с этим будет изменена орфография (на выходе к концу 19в. должна получиться помесь гротицы с современной орфографией и несколькими авторскими дополнениями). Ещё имеется идея переиграть слегка разложение древнерусской системы глагольных времён, дать смысловое различие наличию или отсутствию глагола быть настоящего времени (примерно наподобие того, что есть в испанском с ser и estar или в ирландском с Is и Bí), полноценно ввести причастия будущего времени (что, кстати, технически возможно и вроде даже встречается в современном нам языке). Имеется также мысль чисто косметически выделить 11 существительных на -мя в отдельное IV склонение и добить местный/предложный падеж путём слияния оного с дательным, но насчёт последнего не уверен.

 

На этом у меня сегодня всё, надеюсь скоро выложить таймлайн и карту.

Изменено 25 May пользователем MarDux

[sigulin.maxim]

Ждём-с....

[Роман Широков]

Иван Молодой (в АИ - Добрый) правит в 1505-1511,

это если предположить что его именно Софья отравила а не умер он в ри  по ественным причинам от болезни или жена его траванула или кто еще 

[MarDux]

это если предположить что его именно Софья отравила а не умер он в ри  по ественным причинам от болезни или жена его траванула или кто еще 

Если траванули - то гадать, кто именно, имхо, несколько бесполезно как минимум за давностью лет, так что я исхожу из того, кто наиболее очевидный бенефициар (хотя и осознаю изъянность сего метода). Относительно естественной смерти - сомневаюсь - для подагры, которой он скорее всего болел, как-то слишком быстро. Она, насколько я помню, в чистом виде не смертельна (хотя и крайне неприятна), однако болеющие более года попадают в группу риска нескольких уже вполне себе смертельных заболеваний, что конечно опять-таки не гарантия скорой смерти, но фактор удачи никто не отменял. Иван Молодой болел сильно меньше.

[Роман Широков]

Иван Молодой болел сильно меньше.

ну ок пусть так в принципе почему бы и нет , так вот непосредственным следствием сего будет 

1) отствие войны с Казанью официальной причиной которой стало то что Казанский хан посчитал Василия Ивановича узурпатором и не пожелала переступить чрез шерсть ранее данную Дмитрию как официальному соправителю Ивна 3

2) возможно более успешная осада Смоленска в 1502 по причине того что иван молодой к тмоу моменту опытный полководец за плечами которого более 20 лет походов 

3) как вм писали ранее ересь жидовствующие при таких раскладах не будет разгромлена и как итог в стране вполне может случиться раскол с кровавой смутой по этмоу поводу.

[MarDux]

1) отствие войны с Казанью официальной причиной которой стало то что Казанский хан посчитал Василия Ивановича узурпатором и не пожелала переступить чрез шерсть ранее данную Дмитрию как официальному соправителю Ивна 3 2) возможно более успешная осада Смоленска в 1502 по причине того что иван молодой к тмоу моменту опытный полководец за плечами которого более 20 лет походов  3) как вм писали ранее ересь жидовствующие при таких раскладах не будет разгромлена и как итог в стране вполне может случиться раскол с кровавой смутой по этмоу поводу.

По первому пункту: Официальная причина - она на то и официальная, что могут быть и другие, неофициальные. И я по этому вопросу встречал в какой-то статье мнение (где именно, с ходу не вспомню, давно уже дело было), что как минимум одной из неофициальных причин было то, что в Казани начала набирать верх антимосковская партия и хан попросту понял, куда ветер дует и переметнулся, дабы сохранить власть, так что я бы не был так уверен в её отсутствии, хотя это, конечно, вариант.

По остальным двум сказать нечего.

[сабский]

Добрый день!

Вопрос в тему.  В АИ, если Андрей I Дмитриевич женится на Елене Глинской, что далее с династией, она так-же прерывается как РИ или нет? 

В АИ есть еще Иван IV Дмитриевич (1505-1571) государь всея Руси. Он наследует у Андрея? Его сын Юрий II (1532-1599)

Есть разные пути развития! Одна. У Юрия II только дочери, И одна из них выходит замуж за Тимофея Трубецкого или его сына (смотреть года жизни) , https://alternathistory.ru/chto-esli-rossijskoe-tsarstvo-slabyj-satellit-shvetsii-i-polukoloniya-velikih-derzhav/#:~:text= Что если после Смуты русским царём изберут Дмитрия Трубецкого

Можно  Марию Ивановну (1535-1816), дочь Ивана IV  выдать замуж  за  Фредерика, будущего короля Фредерика II  Дании/  Что будет с Датским королевством?

[MarDux]

Добрый день! Вопрос в тему.  В АИ, если Андрей I Дмитриевич женится на Елене Глинской, что далее с династией, она так-же прерывается как РИ или нет? 

Добрый вечер! 

Я решил, что с учётом того, что династия в ЭАИ и династия в РеИ это всё-таки несколько разные сущности, она в итоге не прервётся, хотя её и потреплет в том числе и со Смутой, но теперь уже скорее в формате "войны за наследство".

В АИ есть еще Иван IV Дмитриевич (1505-1571) государь всея Руси. Он наследует у Андрея? Его сын Юрий II (1532-1599) Есть разные пути развития! Одна. У Юрия II только дочери, И одна из них выходит замуж за Тимофея Трубецкого или его сына (смотреть года жизни) , https://alternathistory.ru/chto-esli-rossijskoe-tsarstvo-slabyj-satellit-shvetsii-i-polukoloniya-velikih-derzhav/#:~:text= Что если после Смуты русским царём изберут Дмитрия Трубецкого Можно  Марию Ивановну (1535-1816), дочь Ивана IV  выдать замуж  за  Фредерика, будущего короля Фредерика II  Дании/  Что будет с Датским королевством?

Коллега, по-моему тут вы перепутали мою АИ и АИ коллеги Рюрика Белый Орёл, Алый Грифон (я уже молчу про очень интересные годы жизни у Марии Ивановны ).

Изменено 14 August пользователем MarDux