Иван III женат единожды

86 posts in this topic

Posted (edited)

Ооо! Коллега, вам понравится)

Не  угадали

Суть предложенных мной процентов: Оцениваются 3 параметра: 1) Весёлость и/или увлекательность для наблюдателя 2) Хаотичность действия 3) Размах оного. Оцениваются по процентной шкале, где 0% (0) - самая низкая оценка, а 100% (1) - самая высокая. Далее считается среднее арифметическое, что есть финальная оценка. Как-то так.

на ФАИ это бессмысленно.

На ФАИ изначально находятся люди которые так или иначе связаны с историей и околоисторической литературой. Да у них тоже есть чувство юмора. Но споры скорее носили идеологический характер, или из-за "представления о цвете фломастеров", или споры о том "сколько ангелов находится на кончике иглы". Поверьте споры обо всём этом и ему подобном занимали под 30 страниц и больше. Притом о характере глубины свидетельствует тот факт, что даже слово "cpaч" автоматически заменяют термином "спор"

А хаотичность действий много параметров не наберёт такие темы отправят в "Флуд, флейм и оффтоп", а авторы просто попадают в антирейтинг ФАИ.

 

Edited by AVGUR

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не  угадали

Бывает

на ФАИ это бессмысленно.

Понятно, моё дело - предложить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я то понимаю, а Александр вот не собирался соблюдать им подписанное.

И каким же образом?

Так готовится к войне надо, а не дурака валять. Василий 3 к этой войне не готовился и кое что потерял. К войне 1512 готовился и кое что получил.

К войне в Москве готовились.В отличии от вас, коллега, там понимали, что такое перемирие на 6 лет, и, следовательно, понимали, что весьма вероятно, война по истечении перемирия продолжится. Иван 3 из за этого даже не хотел это перемирие заключать, но советники его уговорили после неудачного похода на Смоленск. Другое дело, что Иван 3 умер, ВКЛ Александр тоже умер, лояльные Василию 3 войска огребли под Казань, а часть московских больших воевод была нелояльна Василию. Из за этого и война началась раньше, и Москва к ней была вообще не готова, в отличие от Литвы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И каким же образом?

№ 220

там понимали, что такое перемирие на 6 лет, и, следовательно, понимали, что весьма вероятно, война по истечении перемирия продолжится

На 6 это до 1509, а не до 1506 как захотел Александр и не до 1507 как захотел Сигизмунд.

Раз ВКЛ не готова соблюдать свои обязательства на "одних бумажках", то с чего она решила что выгодные ей условия записанные ""на других бумажках будут соблюдаться? В итоге получаем вместо вечного мира  вечную войну.

В общем, коллега, мы с вами уже в очередной раз идём по кругу. Мы не переубедим друг друга. Пусть автор темы авторским произволом напишет то что он хочет - Восток так Восток, Запад так Запад. Аргументов мы привели много.

Пока не будет развития темы от автора я постараюсь воздержатся от комментирования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вот,случайно нашел старую тему,аж от 2017

..Великая княгиня Московская Мария Борисовна не умирает, единственный брак Ивана III Васильевича

https://alterhist.ru/forum/темное-и-светлое-средневековье-10/topic/великая-княгиня-московская-мария-борисовна-не-умирает-единственный-брак-ивана-iii-васильевича-153/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

День добрый, коллеги, нет, это не совсем воскрешение темы, скорее объявление, её напрямую касающееся.

 

Нет, я не забросил эту тему и буду её продолжать, однако в связи с призывом времени на это у меня кот наплакал. Пока что доделываю более подробный таймлайн до 1539 года (до АИ смерти Дмитрия Внука) и дорисовываю карту к сему году.

 

Также хочу заранее сказать, что, как фанат лингвистики, я собираюсь в своей АИ слегка отальтернативить язык (нуачо, если в АИ история пошла другим путём, почему язык не может развиться слегка иначе; эффект бабочки и всё такое). Ничего впрочем сверхрадикального, как минимум потому что далеко не всё мне интересно переигрывать, не будет. Если кратко о том, как именно я хочу поизмываться над Великим-и-Могучим &c., то я собираюсь немного иначе разложить ять, достаточно для того, чтобы сохранение буквы было оправдано; в связи с этим будет изменена орфография (на выходе к концу 19в. должна получиться помесь гротицы с современной орфографией и несколькими авторскими дополнениями). Ещё имеется идея переиграть слегка разложение древнерусской системы глагольных времён, дать смысловое различие наличию или отсутствию глагола быть настоящего времени (примерно наподобие того, что есть в испанском с ser и estar или в ирландском с Is и ), полноценно ввести причастия будущего времени (что, кстати, технически возможно и вроде даже встречается в современном нам языке). Имеется также мысль чисто косметически выделить 11 существительных на -мя в отдельное IV склонение и добить местный/предложный падеж путём слияния оного с дательным, но насчёт последнего не уверен.

 

На этом у меня сегодня всё, надеюсь скоро выложить таймлайн и карту.

Edited by MarDux

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ждём-с....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Иван Молодой (в АИ - Добрый) правит в 1505-1511,

это если предположить что его именно Софья отравила а не умер он в ри  по ественным причинам от болезни или жена его траванула или кто еще 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это если предположить что его именно Софья отравила а не умер он в ри  по ественным причинам от болезни или жена его траванула или кто еще 

Если траванули - то гадать, кто именно, имхо, несколько бесполезно как минимум за давностью лет, так что я исхожу из того, кто наиболее очевидный бенефициар (хотя и осознаю изъянность сего метода). Относительно естественной смерти - сомневаюсь - для подагры, которой он скорее всего болел, как-то слишком быстро. Она, насколько я помню, в чистом виде не смертельна (хотя и крайне неприятна), однако болеющие более года попадают в группу риска нескольких уже вполне себе смертельных заболеваний, что конечно опять-таки не гарантия скорой смерти, но фактор удачи никто не отменял. Иван Молодой болел сильно меньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Иван Молодой болел сильно меньше.

ну ок пусть так в принципе почему бы и нет , так вот непосредственным следствием сего будет 

1) отствие войны с Казанью официальной причиной которой стало то что Казанский хан посчитал Василия Ивановича узурпатором и не пожелала переступить чрез шерсть ранее данную Дмитрию как официальному соправителю Ивна 3

2) возможно более успешная осада Смоленска в 1502 по причине того что иван молодой к тмоу моменту опытный полководец за плечами которого более 20 лет походов 

3) как вм писали ранее ересь жидовствующие при таких раскладах не будет разгромлена и как итог в стране вполне может случиться раскол с кровавой смутой по этмоу поводу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) отствие войны с Казанью официальной причиной которой стало то что Казанский хан посчитал Василия Ивановича узурпатором и не пожелала переступить чрез шерсть ранее данную Дмитрию как официальному соправителю Ивна 3 2) возможно более успешная осада Смоленска в 1502 по причине того что иван молодой к тмоу моменту опытный полководец за плечами которого более 20 лет походов  3) как вм писали ранее ересь жидовствующие при таких раскладах не будет разгромлена и как итог в стране вполне может случиться раскол с кровавой смутой по этмоу поводу.

По первому пункту: Официальная причина - она на то и официальная, что могут быть и другие, неофициальные. И я по этому вопросу встречал в какой-то статье мнение (где именно, с ходу не вспомню, давно уже дело было), что как минимум одной из неофициальных причин было то, что в Казани начала набирать верх антимосковская партия и хан попросту понял, куда ветер дует и переметнулся, дабы сохранить власть, так что я бы не был так уверен в её отсутствии, хотя это, конечно, вариант.

По остальным двум сказать нечего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now