Анабасис свевов: Марш через Африку

[Каминский]

А если по пути встретятся им привлекательные земли. Например:

Ограниченная территория расселения в сравнении с Южной Африкой. Да, я знаю об этой территории, конечно, но нет, нет пути( В лучшем случае будет замкнутый анклав, без шансов к экспансии

[Урус-хай]

А если по пути встретятся им привлекательные земли. Например: https://hmong.ru/wiki/White_Highlands

Вообще-то... Как раз возможно, что от свевов могут откалываться группы, которые считают, что благодатная земля - вот она.

И например, клан свевов - какие-нибудь Торисмунды просто откалываются под благовидным предлогом.

А именно Торисмунд вызывается - "Ваше величество, я и мои воины прикроем вас от черных, которые нападают на нас".

Порубали из засады черных вояк, пошли за остальными. Торисмунды вышли в красивую долину, а там жены, дети. Осматриваются и вельва серьезно - "Я бросала руны. Дальше-  смерть Торисмундов. А вот тут счастливая жизнь".

Так и останутся. Тем более откалывания групп свевов и так вполне допустимы. Так же как то, что кто-то решил остаться у берберов - а вот какой-то клан берберов ушел с свевами, так как с вождем разругались...

[Каминский]

Король Мальдра на пике величия

Его мать во время регенства:

 

[Урус-хай]

Вот вам. Вполне себе европеоидны. Так что... здесь первый чисто ситуативный союз - поддерживающие свевов группы берберов идут с ними, кто-то укажет удобный путь в Кению - ходил с караваном торговать.

А за 50 лет пути - полное перемешивание, так как рука о руку и мечами вместе рубили черных дикарей.  Ну и скот шел какое-то время.

Будут какие-нибудь Бербершмидты - потому что так получилось что у короля служил кузнец-бербер, и отлично служил, ковал превосходное оружие и понравился девушке-свевке, а папа согласился за мечи ему и сыновьям.

Бербер-мужчина

Женщины.

Изменено 12 January пользователем Урус-хай

[Geralt]

Король Мальдра на пике величия

А что там в тех местах с железом? Доступным по ранесредневековым (а тем паче с поправкой на деградацию в технологиях во время 50-летненего марша и ужатия  до числености в 10 тыщ)?

Изменено 13 January пользователем Geralt

[Изяслав Кацман]

Слушайте. Это Африка. Маршрут их пути идет рядом с Великими Озерами.  Это куча самой разнообразной живности - и рыбы и мяса и птиц - вплоть до змей и крокодилов

При охоте, как основном источнике еды, требуется очень большая площадь угодий на человека. Большая толпа будет рассеяна на огромном пространстве.

В Википедии пишут, что у охотников-собирателей плотность примерно 5-7 человек на 100 кв км. Что для толпы в 40 килорыл даёт её распределение по площади в 40000*100/7= 571428 км.

Даже если предположить, что "это Африка!!!", а также то, что транзитные свевы могут не заботиться о воспроизводстве дичи, всё равно  площадь, на которой они окажутся разбросаны, будет равна доброй сотне тысяч километров, и компактнее их не упаковать - потому как есть пределы плотности населения, выше которых зверье просто-напросто разбежится за много километров от охотников. 

Это не самый худший вариант развития событий. Но нет, это не наш метод.

Я знал, что Вам понравится.

Даже жаль, что на старте заявлено язычество свевов. А то причащение добрых христиан "телом и кровью Христовыми" вещь многообещающая. 

А вот это совсем не обязательно и совершенно не неизбежно. По крайней мере в ситуации, когда никто не планирует на долгое время задерживаться на одном месте.

Ну, подсунуть чужакам, у которых при этом бабодефицит, девок для закрепления союза с ними - самое естественное, что приходит на ум в такой ситуации. И, как ни странно, срабатывало это овердохрена раз в истории человеков. 

А у свевских мужЫков нет никаких причин отказываться от этих девок, какими бы страхолюдными с точки зрения расовой нордической эстетики они не казались. 

В любом случае, для подавляющего большинства брутальных германских парней самая страшная афродевка будет в качестве объекта трахания предпочтительнее самой симпатичной козы или овцы. 

Да и прочие альтернативы - расовый нордической кулак или столь же расовая нордическая задница боевого товарища (не говоря уж о расово чуждой заднице пленного негра) явно проигрывают ЖПП негродевок. 

Идея делить одну расово правильную фрау между несколькими вульвобратьями, возможно, найдёт чуть больше сторонников, нежели три выше указанных альтернативы, но, думаю вряд ли сможет конкурировать с идеей использовать по прямому назначению ЖПП союзных или трофейных негродевок в одиночку, ни с кем не делясь. 

Ну а поскольку маньяки в любой популяции составляют меньшинство, то вероятность возникновения симпатии или эмоциональной привязанности к оттраханной негродевке будет весьма велика. Тем более, что данные негродевки обладательницы не только ЖПП, но и знаний о текущей локации, которые нехило так повышают шансы на выживание. Да и в выполнения женских хозяйственных обязанностей сгодятся после небольшого ликбеза со стороны сохранившихся свевобаб. 

 

Ну так открыли бы свою тему и писали бы, что вам нравится, с "годным исполнением". Здесь то вы чего добиваетесь? Вы же видите, что это не обычная тема в стиле "Николай Второй передумал, что дальше?", что у меня тут уже вполне сформировавшаяся картина происходящего, своя тактика, которой я собираюсь придерживаться. Вы же понимаете, что я не откажусь от нее из-за ваших возражений, которых я, к тому же, не считаю основательными. 

Да хотя бы потому, что правилами и обычаями ФАИ участникам форума не запрещается комментировать любые темы.

И никто не обязан оставлять только хвалебные отзывы. 

То, что у Вас уже проработан мир и сформирован таймлайн, ничего не меняет. 

А почему сейчас я пишу здесь, а не создаю свою тему с Вальхалллой и валькириями, я уже указал. 

 

[Изяслав Кацман]

А что там в тех местах с железом? Доступным по ранесредневековым (а тем паче с поправкой на деградацию в технологиях во время 50-летненего марша и ужатия  до числености в 10 тыщ)?

Болотные руды или что-то на них похожее встречаются повсеместно. В тропиках скорее их залежи будут мощнее, чем в умеренном поясе Евразии, где они образовались в поверхностных слоях последние 10-15 тысяч лет, а более ранние ледниками либо закопаны вглубь, либо размазаны до состояния, в котором их невозможно использовать.

Технология кричного железа, которой свевы и владеют, вряд ли будет утеряна. А даже если утеряна - встречные по дороге предки банту уже ей вовсю пользуются. 

[Geralt]

Технология кричного железа, которой свевы и владеют, вряд ли будет утеряна.

Ну я и имею ввиду что кричного железа, без торговых связей с цивилизованным миром для такого обилия доспехов и оружия как на картинках будет маловато.

[Изяслав Кацман]

Деление на свой/чужой  старо как мир и  столь разительное отличие во внешности, обусловленное расовыми признаками, станет отличным для этой дифференциации обоснованием.

Генетическая неоднородность практически всех исследованных человеческих популяций говорит, что деление на своих и чужих не сильно мешало человекам смешиваться в самых разнообразных комбинациях начиная с верхнего (а учитывая примесь неандертальцев и денисовцев, то и с нижнего) палеолита. И в любой крупной популяции фиксируются как правило не один случай смешивания.

Причём есть некоторые основания предполагать, что, например, ближневосточные земледельцы-скотоводы могли отличаться от европейских мезолитических охотников-собирателей не меньше, чем современные негры и европейцы. 

Да и фенотипически результаты расового смешения последних 1,5-3 тысяч лет вполне себе наблюдаемы:

-население Индии, являющееся результатом метисации австралоидов-дравидов с европеоидами-ариями (3,5-2,5 тысячи лет назад) 

-население Средней Азии , Казахстана и прилегающих регионов - метисы монголоидов и европеоидов (I  тыс нашей эры - первая половина II тыс). 

Уральская и эфиопские малые расы, возможно, тоже результат такого же смешения, но здесь спорно. 

Наконец, современное население Латинской Америки, как результат метисации белых, индейцев и негров в разных пропорциях. 

Да и негры США скорее мулаты, чем чистые негры. 

P. S. Из-за глюка с цитированием почему-то цитата коллеги Каминского оказалась приписана коллеге valery k. 

 

Изменено 13 January пользователем Изяслав Кацман

[Эгалитарный Эусоциалист]

австралоидов-дравидов

Дравиды – не австралоиды, а продукт метисации ведоидов (ближайшая родня австралоидов) и ближневосточного типа. 

[Изяслав Кацман]

Дравиды – не австралоиды, а продукт метисации ведоидов (ближайшая родня австралоидов) и ближневосточного типа. 

Современные дравиды, конечно, метисы, но их древние предки, скорее всего, были более чистыми австралоидами.

Веддоиды одна из малых рас, образующих большую австралоидную рас. 

Скорее всего, метисация веддоидов с южными европеоидами шла уже в неолите (сельхозкультуры с Ближнего Востока в Индию могли попасть и не через посредников), но наиболее массовый характер она приняла именно в связи с вторжениями арийских племён 

Изменено 13 January пользователем Изяслав Кацман

[Изяслав Кацман]

Ну я и имею ввиду что кричного железа, без торговых связей с цивилизованным миром для такого обилия доспехов и оружия как на картинках будет маловато.

Откуда мы знаем есть ли массово железные оружия и оружие у рядовых свевов. 

[Урус-хай]

думаю вряд ли сможет конкурировать с идеей использовать по прямому назначению ЖПП союзных или трофейных негродевок в одиночку, ни с кем не делясь.

Именно И это явно принято у варгов.

Негритянка тупая - под нож в жертву.

Умная, понятливая, хорошо объясняет что и как, хм... оставлю. А потом хм... Раз родила посоветуюсь с богами, с чегой они мне сына даровали - О, руны занятное советуют... Ладно, Одину и Тору виднее!

Плюс-  мужчины - они... Именно поэтому и перешли к моногамии. Потому что моногамия дает уверенность, что это ты оставил потомство, а не весельчак-приятель.

 

Изменено 13 January пользователем Урус-хай

[Эгалитарный Эусоциалист]

австралоидную

Большая раса называется веддо-австралоидной, или восточной экваториальной, а австралоиды – такая же малая раса, как и веддоиды. А дравиды сами пришли в Индию с территорий современных Ирана и Афганистана, чистыми веддоидами они не были никогда.

[Каминский]

Идея делить одну расово правильную фрау между несколькими вульвобратьями, возможно, найдёт чуть больше сторонников, нежели три выше указанных альтернативы, но, думаю вряд ли сможет конкурировать

Еще как сможет.

расовая нордическая задница боевого товарища (не говоря уж о расово чуждой заднице пленного негра)

Держите свои фантазии при себе. 

При охоте, как основном источнике еды, требуется очень большая площадь угодий на человека

Охота, рыбная ловля, собирательство, банальные грабежи. Нет никакого "основного источника" еды есть множество разных источников провизии, что по совокупности вполне сможет прокормить даже такую большую орду. (40 тысяч - это в самом начале пути, уже в болотах Белого Нила это число сильно сократится). И уж точно это не сложнее чем жрать друг друга.

выше которых зверье просто-напросто разбежится за много километров от охотников. 

Так если свевы, вместо животных, начнут жрать негров те разбегутся еще быстрее и еще дальше. 

то вероятность возникновения симпатии или эмоциональной привязанности к оттраханной негродевке будет весьма велика

Невелика. Впрочем, даже симпатия или эмоциональная привязанность не помешает ему зарезать отраханную негродевку, искрення веря, что тем самым он дарует ей лучшую участь.

В любом случае, для подавляющего большинства брутальных германских парней самая страшная афродевка будет в качестве объекта трахания предпочтительнее самой симпатичной козы или овцы.

Так и не отказываюсь от этого варианта - хрен его знает, чем вы читаете, это неоднократно указывалось. Для одноразового и даже неоднократного трахания - вполне годится. Для семьи - уже нет. Трахнул - и принес в жертву. Или в жертву не принес, оставил  в рабынях, а вот ребенка - принес. Или даже съел, если вам так нравится эта версия. И это не маньячество, это сплошь и рядом встречается в различных варварских и дикарских обществах. Масса вариаций на самом деле, только вы в силу своей леволиберальной зашоренности,  облеченной в якобы наукообразную форму, пытаетесь представить свое видение как единственно верное и неизбежное, как восход солнца.

Генетическая неоднородность практически всех исследованных человеческих популяций говорит, что деление на своих и чужих не сильно мешало человекам смешиваться в самых разнообразных комбинациях начиная с верхнего (а учитывая примесь неандертальцев и денисовцев, то и с нижнего) палеолита.

Тогда и оперируйте временными масштабами верхнего - нижнего палеолита- то есть  сотнями тысяч, а то и миллионов лет. За такие сроки что угодно может случиться, какие угодно могут быть пертурбации и смешения - мы все равно толком ничего не знаем, там погрешность может быть в десятки тысяч лет. В масштабах нескольких сотен лет и даже пары тысячелетий могут быть совсем иные расклады. 

Не говоря уже о том что, даже на уровне неандертальцев и прочих- это лишь одна из возможных теорий.

некоторые генетики предполагают, что наличие у современных людей генов неандертальцев и денисовцев могло появиться не в результате их гибридизации, а от полиморфизма генов их общего предка^[14][15], с которым эволюционные ветви современных людей, неандертальцев и денисовцев разошлись ранее 700—765 тысяч лет назад^[16].

Но даже если допустить смешение.

пропорция генов неандертальца примерно одинакова. 1—2,6 % генома современных неафриканцев — это гены неандертальцев, при этом европейцы несут немного меньше неандертальских генов (2,4 %), чем азиаты (2,6 %)

То есть, за все время сосуществования неандертальцев и кроманьонцев, а это, на минутку, десятки тысяч лет - примесь неандертальских генов у современных людей осталась на уровне чуть выше статистической погрешности. Причем мы не абсолютно ничего не знаем о том, как происходило это смешение, чем было обусловлено, как относились к результатам этого смешения соплеменники, каков был процент выживших. Ну, что же - 1-2% афросвевского, смешанного населения и я вполне могу допустить - и даже описал как это происходит. В общем и целом на демографическую ситуацию внутри свевского общества это повлияет лишь чуть менее чем никак.

Я знал, что Вам понравится

Да, так пропасть между коренными и пришлыми увеличится еще больше и, соответственно, ни о какой мирной интеграции и уж тем паче метисизации, в сколь-нибудь товарных масштабах уж точно говорить не придется. Но это лишнее и так все хорошо.

население Индии, являющееся результатом метисации австралоидов-дравидов с европеоидами-ариями (3,5-2,5 тысячи лет назад)  -население Средней Азии , Казахстана и прилегающих регионов - метисы монголоидов и европеоидов (I  тыс нашей эры - первая половина II тыс).

Монголоиды в Средней Азии и арии в Индии пришли в густонаселенные и более цивилизованные, по тамошним временам, регионы, с развитым городским хозяйством и прочими прелестями цивилизации. И опять же, смешение там явно растянулось не на одну сотню лет и, по крайней мере, в Индии, на его пути возводились всяческие преграды, причиной чему и стало формирование кастовой системы. Германцы, расселившиеся в среди римлян, также со временем - но не сразу, - начинали смешиваться с местным населением, ну так там и население было культурное, многочисленное и цивилизованное. Свевы  же у нас оседают в относительно малонаселенном по тем временам регионе, где из местных - лишь койсан и редкие банту, дикари, от смешения с которыми свевам нет никакого профита.

 

Да и негры США скорее мулаты, чем чистые негры

Ну так плантаторы своих рабынь потрахивали, но сами на них не женились. Поэтому их гены уходили в черное население, но сами они вполне сохраняли европейский генофонд. В ЛА схожая ситуация, по крайней мере на уровне высших классов. Кроме того, свевы - это варвары и язычники, у них нет очень многих тормозов - начиная от христианских и заканчивая идеалами западного Просвещения и "бремени белого человека", которые  предполагали, по крайней мере в теории, хоть какое-то человеческое отношение к туземцам, веру, что те, после определенного благодетельного воздействия, как минимум теоретически способны войти в круг цивилизованных людей, из чего, с высокой вероятностью вытекает и возможность брака. Но тут у нас 5-10 вв, общество совсем негуманистическое, да и нет надобности такой - в создании большого хозяйства, а-ля плантаторское ( хотя впоследствии что-то подобное появится).

Да хотя бы потому, что правилами и обычаями ФАИ участникам форума не запрещается комментировать любые темы. И никто не обязан оставлять только хвалебные отзывы.  То, что у Вас уже проработан мир и сформирован таймлайн, ничего не меняет.  А почему сейчас я пишу здесь, а не создаю свою тему с Вальхалллой и валькириями, я уже указал. 

Иными словами, пришел гадить, просто потому, что могу - уж не знаю из личной неприязни или из идейной несовместимости, впрочем, одно другому не мешает,  - и хрен, что вы со мной сделаете, правила позволяют. То есть из желания устроить унылый Спор, на ровном месте, тупо потому, что "тема не понравилась". В общем, с этого момента ведите свою вендетту в одни ворота, мне лень отвлекаться на хейтеров.

 

 

Изменено 13 January пользователем Каминский

[Каминский]

для такого обилия доспехов и оружия как на картинках будет маловато

ну, блин, вы многовато хотите от нейросетки) Понятное дело, что у нее свое видение)

Но вообще, Южная Африка один из крупнейших в мире добытчиков железа и, думаю, как минимум часть тамошних рудников, будет вполне доступна для разработки свевами, которые, как никак, наследники давней европейской традиции металлургии

Изменено 13 January пользователем Каминский

[Урус-хай]

Но вообще, Южная Африка

Ваше мнение про присутствие определенного процента берберов среди свевов?

Все-таки учитывая что свевы прошли Гармантиду + проживали там некоторое время - однозначно, присоединившиеся по разным соображениям берберы среди свевов есть. А так как и лица у них европеоидные, а кого-то и не отличить от свева - такой же рыжий и голубоглазый - отношение у свевов из-за военного братства станет нейтральным, и берберские корни будут определены только по родовым именам.

Например, они могут заниматься в Южной Африке коневодством. Все-таки в нем они прекрасно смыслили в те времена.

И именно берберы могут взяться за приручение квагг.

 

Изменено 13 January пользователем Урус-хай

[Каминский]

Ваше мнение про присутствие определенного процента берберов среди свевов? Все-таки учитывая что свевы прошли Гармантиду + проживали там некоторое время - однозначно, присоединившиеся по разным соображениям берберы среди свевов есть

Могут быть, но не в особо большом количестве. Дальше на юг начинаются регионы, зараженные мухой цеце, где конница берберов гарантированно вымирает - а в пешем бою они вряд ли смогут сравняться со свевами.

Кроме того, свевы проходили через берберские территории не так чтобы мирно и поэтому желающих последовать за ними много не будет.

[Урус-хай]

Могут быть, но не в особо большом количестве.

вот и отлично. именно то, что и нужно. Прошли вместе с свевами, кто-то сохранил лошадей - просто опытный коневод и знает что дальше на юге есть какая-то болезнь, убивающая лошадей, но связывают болезнь с мухой (многочисленные народные наблюдения).

Попробуют как-то оберегать, укрывать светлыми тканями (цеце не любит такую ткань - так как ее на ней заметно)

Но хоть лошади потеряны - однако знания по коневодству и у свевов и у отдельных берберов, дошедших с ними, остались. И будут использованы в попытках приручения зебр и квагг.

И конечно скот, не боящийся цеце - однозначно у свевов будет.

Изменено 13 January пользователем Урус-хай

[Изяслав Кацман]

Иными словами, пришел гадить, просто потому, что могу - уж не знаю из личной неприязни или из идейной несовместимости, впрочем, одно другому не мешает,  - и хрен, что вы со мной сделаете, правила позволяют. То есть из желания устроить унылый Спор, на ровном месте, тупо потому, что "тема не понравилась". В общем, с этого момента ведите свою вендетту в одни ворота, мне лень отвлекаться на хейтеров.

Ваши домыслы о моих побудительных мотивах характеризуют исключительно Вас, но не меня. Поскольку это именно Ваши домыслы.

Тогда и оперируйте временными масштабами верхнего - нижнего палеолита- то есть  сотнями тысяч, а то и миллионов лет.

Для населения Европы серия метисаций вполне достоверно установлена от верхнего палеолита и вплоть до нашего времени. Последние массовые проходили на рубеже 1-2 тысячелетия н.э.

Масса вариаций на самом деле, только вы в силу своей леволиберальной зашоренности,  облеченной в якобы наукообразную форму, пытаетесь представить свое видение как единственно верное и неизбежное, как восход солнца.

Вариаций, конечно, масса, вот только выживут и размножатся потомки тех, кто не будет убивать трофейных баб и тем более своих детей от них. А ещё лучше выживать будут дети тех родителей, которые познакомились друг с другом не во время изнасилования матери отцом, а в результате закрепляюших союзы с местными браков или добровольного со стороны туземок секса. 

И ещё один момент - вероятность выживания куда больше у детей свевов от туземок, чем от свевских баб. Потому как местные лучше знают, как вести хозяйство (от источников пищи и способов её обработки и хранения до угрожающих ребёнку опасностей). 

По колонизации русского севера мне попадались данные о 90% детской смертности у русских крестьян, попавших в новые места с русскими жёнами, и 50% в семьях служилых людей, которые вынуждены были брать в жены местных. 

Ну и следует учитывать, что в среднем свевка, живущая с тремя соплеменниками, родит меньше детей, чем три туземки от трёх свевов. 

И напоследок - баба не только ЖПП и возможность оставить потомство, но и ценный агрегат, заменяющий весь привычный нам набор бытовой техники. Что здорово облегчает расовому нордическому свеву жизнь. 

И туземная баба при одном свеве способна выполнять эту функцию качественнее, чем свевская при трех свевах. И это не считая того, что туземка, в отличие от свевки, досконально знает овердохрена местных источников нямки и способов оной нямки обработки. А хороший уход со стороны бабы - довольно значимый фактор физического и морально-психологического состояния бойца, у которого существенно повышаются шансы уцелеть в стычках и сражениях. 

С учётом всего выше приведённого, если хотя бы половина свевов предпочет дележу одной свевки на двоих-троих траханье туземки в один член, и 10% из таких пользователей примут хоть какое-то участие в судьбе своего потомства, то через одно поколение свевский тиуд будет на 10-20% состоять из полукровок.

Ну а если какой-то из вождей одного из племён, составляющих свевский народ, решит наладить хоть какие-то контакты с местными и, союз этот закрепят браками с негритянками, то такое племя быстро окажется сильнее остальных. 

Изменено 13 January пользователем Изяслав Кацман

[Урус-хай]

Потому как местные лучше знают, как вести хозяйство (от источников пищи и способов её обработки и хранения до угрожающих ребёнку опасностей).

Во всяком случае, свевке придется общаться с чернокожей служанкой - пример Скарлетт О'Хара да и миллионы других примеров в истории. И запомнить, что ребенка лучше не оставлять на африканском солнцепеке или нельзя сажать у кустов - там может жить какая-то жуткая местная ядовитая тварь.

И что вот те корни вкусные а если запечь вот тот зеленый колючий шар - выйдет вкусная нямка.

Изменено 13 January пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

размножатся потомки тех, кто не будет убивать трофейных баб и тем более своих детей от них.

Именно. Свевы язычники. И в таком важном вопросе как решение судьбы новорожденного - будут бросать руны.

У германцев это было в четкой традиции.

https://dzen.ru/a/ZZzqCkOOuwmHzS_9 - вот пример, как это делали.

Бросил свев руны, решая судьбу младенца. Руны выдают- "Будет великий воин, слава отца".

И папа махнул рукой - "ребенка оставить, богам виднее!"

Да и свев как раз может по традиции предков внимательно отбирать для жертвоприношения подходящего ребенка. 

https://helpiks.org/8-39510.html?ysclid=lrca8lw5xy293322271

То есть черного малыша в жертву, а светленького и явно сильного - оставят. "Богам виднее!"

И в некоторых случаях сыну-мулату свев вручит меч - "Иди сынок, добывай себе славу, как я".  Потому что сын себя проявил отлично.

А еще - у свевки может быть жесткое мнение- 

"С фига я буду спать с Теодорихом и Мейнардом, если мне люб Зигфрид, если с ним хорошо, и любовь моя с ним взаимная?"

Постарается отказывать претендентам и жить только с Зигфридом. А то и вместе сбегут в пограничье.

 

Изменено 13 January пользователем Урус-хай

[sanitareugen]

Попытался я прикинуть потери. У чероки во время "Дороги слёз" погибло, по разным оценкам, от четверти до половины людей. А это 950 миль. Путь по Африке примерно всемеро длиннее. Если принять нижний уровень потерь - то дойдёт 13%, если верхний - 0.7% изначально вышедших. Но Чероки в ходе марша ни с кем не воевали, и даже получали некоторую помощь от правительства. Ну и проходить через пустыни, болота и ареал мухи це-це им не требовалось. Боюсь, что только морем реально. При этом до экватора течение благоприятное, а затем встречное. Ну, или плыть вдоль восточного побережья Африки.

[Каминский]

У чероки во время "Дороги слёз" погибло, по разным оценкам, от четверти до половины людей.

Там разные оценки для разных племен. Чероки, как я понимаю, самый экстремальный вариант.

Южные переезды

Нация	Население до удаления	Договор и год	Основная эмиграция	Всего удалено	Оставшееся количество	Смерти во время удаления	Смерти от войны
Чокто	19 554 [102] + белые граждане народа чокто + 500 черных рабов	Танцующий Рэббит-Крик (1830)	1831–1836 гг.	15 000 [103]	5 000–6 000 [104] [105] [106]	2000–4000+ ( холера )	никто
Крик (Маскоги)	22 700 + 900 черных рабов [107]	Кассета (1832)	1834–1837 гг.	19 600 [108]	Несколько сотен	3500–4500 (заболевание после удаления) [109] [110]	Неизвестно ( Крикская война 1836 г. )
Чикасо	4914 + 1156 черных рабов [111]	Понтоток-Крик (1832 г.)	1837–1847 гг.	более 4000 [111]	Несколько сотен	500–800	никто
Чероки	16 542 + 201 женатый белый + 1 592 черных раба [112]	Новая Эчота (1835 г.)	1836–1838 гг.	16 000 [113]	1500	4000–8000 [114] [115] [110] [23] :  113	никто
семинолы	3700–5000 [116] + беглые рабы	Пристань Пейна (1832)	1832–1842 гг.	2833 [117] –4000 [118]	250 [117] –500 [119]		700 ( Вторая война семинолов )

[Урус-хай]

Ну а если какой-то из вождей одного из племён, составляющих свевский народ, решит наладить хоть какие-то контакты с местными и, союз этот закрепят браками с негритянками, то такое племя быстро окажется сильнее остальных.

Верно. Плюс зависит и от численности женщин в племени. Где-то моногамия как раз может и остаться.

Потому что вельва и женщины против полигамии, больше моногамия устраивает. И говорят - "пусть те кому баб не хватает - идут исследовать земли, и негритянок трахают".

А дальше - ситуативный союз с кем-то и примешивание мулатов в племя. По множеству причин.

Где-то вообще - девочек - не убивают, а оставляют на вырост. По простой причине - женщин не очень много + многим не нравится полиандрия... И вельва решила - девочек оставлять. Просто в жертву черных, а вот кто крепкий и светленький - оставить.

И мальчиков тоже по разному, часто будут с рунами советоваться.

Да и к примеру уже квартероны часто получаются белокожие. Пример незабвенный Александр Дюма и его сын.

 

И у многих племен свевов + варгов тоже такое же приключится.

Даже ваш король Мальдр пощадит многих из присягнувших варгов, так как... С происхождением... Непонятно. Потому что черная прабабка была... много-много поколений назад, и теперь черной крови.. 1%

 

Изменено 13 January пользователем Урус-хай