РДС-Ш

[ALL]

Именно из-за колониального опыта. Мол, вообще, конечно, забавная штуковина, но совершенно не обязательная. Они считали, что пулеметы хороши толпу обдолбанных дервишей расстреливать, а в войне "белых людей" их быстро обойдет и порубит кавалерия. И вообще какая-то "недоартиллерия".

Вообще какая-то "драгомировщина" (как выражался коллега МГучков).  Но как-то не вяжется с работами Виккерса.

Изменено 13 January пользователем ALL

[glinkovski]

~9к пулеметов в РИА, 5к у немцев, 4к у французов.

честно,лень копать размеры осетра по архиву ..поэтому просто из Вики..https://ru.wikipedia.org/wiki/Россия_в_Первой_мировой_войне

К 1914 году  . На вооружении имелось 6848^[2] лёгких и 240^[2] тяжёлых орудий, 4157^[2] пулемётов, 4 519 700 винтовок^[4], 263 самолёта^[4]

4- никак не 9

 

Изменено 13 January пользователем glinkovski

[glinkovski]

Вообще какая-то "драгомировщина"

помоему,коллега с митральезами 1870 года попутал..Да там был этот ..артеллерийский подход..

 

Да и первые максимки..впячетляли..

 

Но это за-аа долго до 1914-го

Изменено 13 January пользователем glinkovski

[ALL]

помоему,коллега с митральезами 1870 года попутал..Да там был этот ..артеллерийский подход..

Всё может быть.  Может у англичан было невероятное количество шрапнельных пушек, которые они и собирались придавать своим, сравнительно немногочисленным, батальонам.  А пулемёт и вправду для колониальных оказий?  Но с пулемётной тематикой англичане работали.  

На вооружении имелось 6848[2] лёгких и 240[2] тяжёлых орудий, 4157[2] пулемётов

Пушек было больше чем пулемётов.  Само-собой давно делали, но, всё равно.  Если 16 пулемётов, то пушек в артиллерийской бригаде должно быть поболее.  48 орудий.

 

Изменено 13 January пользователем ALL

[ALL]

Да и первые максимки..впячетляли..

Не сразу строилась Москва...  Если у противника нет пушек.  А сам он легче пушки.

[glinkovski]

 

 

Если у противника нет пушек

На все вопросы- готов ответ

У нас-Максим!

У вас его

нет..

))

.

[Temeluchas]

Вообще какая-то "драгомировщина"

У англичан, конечно, были свои "пулеметные энтузиасты", но их по большей части игнорировали. В лучшем случае. Майора Гамильтона, который был наблюдателем на РЯВ и прямо писал, что "пулемет в окопе обнуляет кавалерию в конном строю" даже выперли "в резерв" за "пораженчество". И, например, за попытку на учениях подвести условного противника под классическое "пулеметы на холме с фланга" ставили "незачет". Про "противоречие кавалерийскому духу" - это как раз из такого эпизода в 1913.
Лимонникам очень сильно не повезло перед ПМВ с высшими эшелонами армейского командования. "Кавалеризм головного мозга" там был по полной программе. И даже в пехоте было весело - "молодые реформаторы" с очень большим трудом отбивались от требований начальства уплотнить боевые порядки на основании опыта боев в Манчжурии в РЯВ. Плотные английские цепи к 1916 - прямое следствие этого. "Реформаторы" в основном погибли в 1914 - сопротивляться было уже некому.

Но это еще не "драгомировщина". ТруЪ "драгомировщина" - это янки, когда они в 1915-1916 готовились к войне, прекрасно уже видя важность и нужность пулеметов.

 

о как-то не вяжется с работами Виккерса.

Дык внутренний рынок для Виккерса далеко не главный.

Да там был этот ..артеллерийский подход..

Дык в том-то и проблема.
Приличному артиллеристу такую игрушку трогать - ниже его достоинства, кавалеристу - совсем зашквар, и даже с ремеслом пехотинца эта странная машинка не вяжется. 
Доктринально же англичане к ПМВ пулеметы рассматривали как "weapon of opportunity" - если обстоятельства позволят их применить с успехом - хорошо, нет - ну и хрен с ним. Оно того не стоит, чтобы пециально думать и что-то делать, чтобы эффективно применить пулеметы

 

[Temeluchas]

На все вопросы- готов ответ У нас-Максим! У вас его нет

Угу. Но это потому что "с той стороны" - дикари с копьями.
А мы, белые люди, пулеметчиков или перестреляем из винтовок, или хитро объедем с фланга и зарубим. Дикари ж не знают про "маневр". 

Увы, типичный пример "анализа опыта" вояками по всему миру (хотя бывает и обратное). И наблюдения европейцев за американской гражданкой были столь же "эффективны", и в наши дни картина ровно та же самая - пока реальность не начинает бить ключом по голове, причем не "кого-то там", а именно тебя и твои войска, не укладывающиеся в теорию факты списываются на "это просто они рукожопы, мы-то все сделаем правильно".

Изменено 13 January пользователем Temeluchas

[glinkovski]

А мы, белые люди,

Это да,большинство живет в мире самосозданных шаблонов..

 

[БПМ2]

эээ - впрочем - будет ли Февральская революция??

 

Революционер Родзянко (председатель Госдумы), Алексеев (нач. штаба Верховного главнокомандующего), Рузский (командующий Северным фронтом), другие командующие фронтами и флотами (в т. ч. великий князь Николай Николаевич), Гучков и Шульгин (представители Госдумы) уговаривали царя отречься.
Революционер Михаил Романов (брат царя), не приняв престола (на что имел право), передал власть самозванному и незаконному "временному" правительству (на что никакого права не имел).
Причем, не принимать престол Михаилу советовали Родзянко, Керенский, Львов и другие Революционеры. Они же в основном и составили "временное" правительство.
Т. н. "приказ № 1", разрушивший армию, тоже приняли Революционеры, ведь Петросовет в то время из одних Революционеров состоял. А всякие там кадеты, октябристы и эсэры с меньшевиками тут совершенно ни при чем!!

[glinkovski]

-"Всякие там кадеты, октябристы и эсэры с прочей буржуазной сволочью нагло лезут во власть.."

-Лейба!Лейба!Глянь что мы нашли!!

Мысль прервал крик р-революционного финна Рахья,притащившего какое то странное ружье ...

-"Fusil Mitrailleur Modele 1915 CSRG"

-Ммм-м?

-Их наши товарищи- железнодорожники целый эшелон в тупик загнали..

Мира точно не будет,но..Мир обещал быть?

))

Изменено 14 January пользователем glinkovski

[Alexej F]

Потребность в пулеметах во время войны. Исчисление пулеметов по мобилизационному расписанию 1910 г. оказалось, как и в отношении винтовок, не отвечающим потребностям войны.

Таким образом, в июле 1914 г. нехватало для удовлетворения плановой потребности 833 пулемета

[БПМ2]

Таким образом, в июле 1914 г. нехватало для удовлетворения плановой потребности 833 пулемета

 

там было есшо хлесше

Во Франции:

пулеметов «Шоша» заказано – 50 тыс.

, отпущено до 01 января 1917 года – 700,

отпущено за январь-июнь 1917 года – 2500 шт.
В США:

пулеметов «Максим» заказано – 10 тыс., до 01 января 1917 года не было отпущено, отпущено за январь-июнь 1917 года – 53 шт.; пулеметов «Кольт» заказано – 17785, отпущено до 01 января 1917 года – 5175, отпущено за январь-июнь 1917 года – 9620 шт.; пулеметов «Льюис» заказано – 10 тыс. отпущено до 01 января 1917 года – 1114, отпущено за январь-июнь 1917 года – 8657 шт.
В Англии: пулеметов «Льюис» заказано – 1200, отпущено до 01 января 1917 года – 741, отпущено за январь-июнь 1917 года – 200 шт.; пулеметов «Гочкис» заказано – 500, до 01 января 1917 года не было отпущено, отпущено за январь-июнь 1917 года – 499 шт.
Всего за 1917 год из США было получено 9,6 тыс. «Льюисов» и из Англии 1860, из Франции 6,1 тыс. пулеметов «Шоша» и 540 «Гочкис».

 ваше лицо когда из ЗАКАЗАННЫХ и ОПЛАЧЕННЫХ 89.485 пулемётов к 1917г получаешь 7730 шт. т.е 894.85= 1% -8,63% врастяжку)))

"В результате на 1 января 1917 года в войсках имелось:

Северный – 355 пулеметов «Кольт»,2553 пулемета «Максим», 70 трофейных пулеметов и 162 пулемета «Мадсен»; Западный – 690 пулеметов «Кольт», 9660 пулеметов «Максим», 175 трофейных пулемета и 40 пулеметов «Мадсен»; Юго-Западный и Румынский – 687 пулеметов «Кольт», 4342 пулемета «Максим», 99 трофейных пулемета, 133 пулеметов «Мадсен».

А вот что у французов на 28 ноября 1916-го года: Nous avons, d'autre part, comme fusil mitrailleurs, en comptant les C. S. R. G., les C. S., les Lewis, les Hotchskiss, les Madsen, 27,678 fusil mitrailleurs

Чтобы два раза не вставать - за одно и по станкачам, данные на тот же день - 23,866 mitrailler ses, dont 9,342 se trouvent à l'intérieur - для сравнения на 1 марта 1917 года на четырех фронтах насчитывалось: 2433 пулеметов «Кольт» (штат 6732), 10793 пулеметов «Максим» (при штате 19032), 1451 трофейный пулемет. Французы в ноябре 16-го выпускали 95 станкачей в день, полностью насытив нужда армии и позволяя себе постепенно отказываться от наиболее массовой модели - Сэн-Этьена...

По гранатам - уже осенью 15-го британцы выпускали полмиллиона гранат В НЕДЕЛЮ. Французский выпуск на ту же дату 28 ноября 1916-го года - 140 тыс. штук ручных + 40-50 тыс. винтовочных В ДЕНЬ

Траншейных 37-мм пушек - за один ноябрь выпустили 208 штук, а всего на дату отчета их на фронте 1243 при месячном выпуске снарядов (новых осколочных гранат) в 236000 шт.

 

 "Fusil Mitrailleur Modele 1915 CSRG железнодорожникцелыйэшеловтупикзагнали

...А вам  по секрету расскажу,

--что "кредитом/золотом/долларом /крюгером/маркой " болванку точить не получается. Болванку точит станок и резец...Более того там должен быть человек обученный

---что в промышленности продукция измеряется в нормо-часах..для КАЖДОЙ страны свои, более того для каждого завода они немного СВОИ станки(ака станочный парк)

 

 

[ALL]

Революционер Родзянко (председатель Госдумы), Алексеев (нач. штаба Верховного главнокомандующего), Рузский (командующий Северным фронтом), другие командующие фронтами и флотами (в т. ч. великий князь Николай Николаевич), Гучков и Шульгин (представители Госдумы) уговаривали царя отречься.

На шее
      кучей 
 	   Гучковы, 
		   черти, 
			 министры,
				  Родзянки...

То ли дело, святой, православный, Государь Николай Александрович, с православным Распутиным!

Нет, ну, по сравнению с большевиками, пароход выдерживал легче - чего скрывать.  Да и МЦМ - вещь хорошая.

Но технический монархизм в реальности, и по фондам Государственного архива, это немножечко не то, что монархизм в МЦМ.  А люди-республиканцы, это немножечко не черти.  Не богомазы их делали на иконе (и не танки с самоходкой), а папа с мамой.  И результаты соответствующие - в техпроект гайки или в устав внутренней службы укладываются плохо.

Впрочем, это вопрос трудный, понимать его сложно....

"противоречие кавалерийскому духу"

Всё это поразительно.  Казалось бы англичане должны быть расчётливы и из желания сохранить аристократическую тушку (свою или родственную), и из определённого дефицита людских ресурсов в добровольческой армии, и просто из банального наличия средств - чего не использовать то что есть и можно ещё сделать?

Дык внутренний рынок для Виккерса далеко не главный.

Удивительно, что он вообще был, при таком консерватизме.  Интересно бы сравнить цены лёгких пушек (которые ещё могли в шрапнель, а, может и меньшего калибра) и этих пулемётных установок.  И общий объём заказов.  За что покупатели предпочитали отдавать деньги.

кавалеристу - совсем зашквар

Что и конную артиллерию отменили?

  

[glinkovski]

За что покупатели предпочитали отдавать деньги.

за...одной штукой чего можно остановить батальон..а это только Виккерс-Максим,Адский Косильщик...А вобщем,мнится,брали- все,что есть..-Тащи еще!

 

[БПМ2]

За что покупатели предпочитали отдавать деньги.

за...одной штукой чего можно остановить батальон..а это только Виккерс-Максим,Адский Косильщик...А вобщем,мнится,брали- все,что есть..-Тащи еще!

кстати откасательно  "забытого эшелона" если мы говорим о ПМВ это МНОГО?Для понимания Эшелон в ПМВ(это паровоз типо О(овечка) и в нагрузку к нему 20-30(в лучшем случае) вагонов.Вагоны ясно дело теплушки грузоподъемность 16ть тонн..в каждый такой вагон)) лезет примерно 250 ящиков весом по 63 кг.В стандартный 63 кг ящик влезает примерно 6 артвыстрелов калибра 76 мм(полковых,дивизионных-не суть важно) т.о Net weight-составляет примерно 36 кг

Вес нетто (Net weight) Масса товара без учёта массы контейнера, тары, упаковки, либо только с первичной упаковкой (обёртка, фантик). Весом нетто называют вес самого изделия или товара за вычетом массы упаковки.

вес  Mitrailleur Chauchat Mle 1915 CSRG 9 кг ну грубо у учотом запасных магазинов ТРИ пулемёта на ящик...итого примерно 750 штук на вагон т.е образом ЭШЕЛОН это около 15.000--22.500 пулеметов!

Сколько это в относительных цифрах?нуу

к концу 1917 года на вооружении русской армии было около 18 тыс. артиллерийских орудий разных систем,до 35 тыс. пулемётов, свыше 5 млн. винтовок разных систем, до 33 млн. снарядов, около 2,1 млрд. патронов.

Это Круто! эшелон(забытый) в котором  в котором нах0дится ажно от 50 до 80 процентов автоматического оружия имеющегося у армии  РКМП ?))

 

И да немного цифер(это то что досталось красным) напоминаю от РКМп отвалилось дофига всяко /разного

 

на 10 июля 1918 г. запасы оружия исчислялись в следующем количестве: орудий разных систем – около 3 тыс., пулеметов – около 10 тыс., винтовок различных систем – около 1,3 млн., снарядов – около 7 млн., патронов – около 800 млн. штук.

есшо раз это то что досталось красным--- https://paul-atrydes.livejournal.com/97446.html

 

 

 

[sanitareugen]

Что и конную артиллерию отменили?

"Хорошо служить в конной артиллерии, кабы не пушки!" (поговорка конных артиллеристов)

[glinkovski]

ЭШЕЛОН это около 15.000--22.500 пулеметов!

Столько,понятно,просто нету..Но прошу учесть,мерял эшелонами очень р-рреволюционный финн Рахья с 2 классами церковно- приходской))..,ему и 5 вагонов- эшелон,допускаю..))

Допускаю и наличие теплушек просто с патронами- зипами..лаком для аэропланов или женскими чулками- сеточкой,последний писк из Парижу..Их возможно то и искали "революционные железнодорожники" ..))

Всего за 1917 год из  получено Франции 6,1 тыс. пулеметов «Шоша» и 540 «Гочкис».

Это верхний-верхний потолок..того,что возможно украсть экспроприировать..))

Изменено 14 January пользователем glinkovski

[БПМ2]

ЭШЕЛОН это около 15.000--22.500 пулеметов!

Столько,понятно,просто нету..

Где  и у кого?

Но прошу учесть,мерял эшелонами очень р-рреволюционный финн Рахья с 2 классами церковно- приходской))..,ему и 5 вагонов- эшелон,допускаю..))

???разверните вашу столь туго свернутую мысль?Потерял её после Но прошу учесть Что за финн ,что за революционер, о чем вы допускаете и проч?Или это СТОЛЬ широко и всем известная история так понимаю?Или ВАМ в вашем кругу достаточно небрежно бросить "финРахьяс2классами111" и все взахлеб наперебой делятся этой замечательной историей?

Всего за 1917 год из  получено Франции 6,1 тыс. пулеметов «Шоша» и 540 «Гочкис».

Это верхний-верхний потолок..того,что возможно украсть экспроприировать..))

Что за потолок? кто экпроприировал?У вас так понимаю какие ОСОБЫЕ сведения верно ведь?Про потолок экспроприации?Поделитесь?Думаю и остальным интересно будет!

 

З.Ы, вы не допускаете что со своими экспроприациЯМИ, пот0лками и финнами разговариваете на ИНОМ языке -а?По факту вы скатываетесь до МОНОЛОГА на новоязе...

 

З.Ы.

Ч.г лично против вообще ЛЮБОГО разговора ниочём ...не  несущей ПОНЯТНОЙ остальным информации..и желательно о теме разговора.(да   моё многобукофф- мне против шерсти...Просто уточняю позицию...относительно вас...Свою...)

Изменено 14 January пользователем БПМ2

[glinkovski]

Где и у кого?

У меня))...

Идет разговор о моем посте на этой же странице.О возможной роли Шоши в Мировой Революции..)) Кстати,с Вашей же подачи..Про всяких там))

https://fai.org.ru/forum/topic/52566-rds-sh/?do=findComment&comment=1955016

Изменено 14 January пользователем glinkovski

[Valhallan Guardsman]

Очень ценный финн

Правда само финское военное ведомство свой "очень ценный" пистолет-пулемет системы Лахти ("Суоми" KP/31) в 1944 году заменило на пистолет-пулемет модели KP/44, представлявший собой нелицензионную копию отечественного (то бишь советского) пистолет-пулемета системы Судаева ППС42/ППС43.

Ему-штамповка..

Хмм.. а вот например американское военное ведомство "почему-то" к 1943 году заменило пистолет-пулеметы системы Томпсона на "цельно-штампованные" пистолет-пулеметы системы Хайда М3/М3А1

[БПМ2]

У меня))...

Идет разговор о моем посте на этой же странице.О возможной роли Шоши в Мировой Революции..))

Хмм... как все это воспринял

ВсякиетамкадетыоктябристыиэсэрыспрочейбуржуазнойсволочьюнаглолезутвовластьЛейба!Лейба!Гляньчтомынашли!!Мысльпрервал крик р-революционногофиннРахьяпритащившегокакоетостранное ружье .."Fusil Mitrailleur Modele 1915 CSRGМмм-ИхнашитоварищижелезнодорожникцелыйэшелонвтупикзагналиМираточнонебудетноМиробещалбыть

 

????  !!!Человека наверн0 интересует сколько Fusil Mitrailleur Modele 1915 CSRG --влезает в эшелон?

 

Или ДОЛЖНО быть другое восприятие данного высокохудожественный взбрызга? верно ведь?))

Кстати кто такой Мира?Человек, пароход,весщь?

 

[glinkovski]

пистолет-пулеметы системы Томпсона

Это же такая старина..И дорог- как антиквариат))

в 1944 году заменило на пистолет-пулемет модели KP/44,

дык..суоми это начало 30х..

а Судаев..это Судаев..Может,и лучший ППС всех времен..Правильно заменили.

Изменено 14 January пользователем glinkovski

[БПМ2]

Правда само финское военное ведомство свой "очень ценный" пистолет-пулемет системы Лахти ("Суоми" KP/31) в 1944 году заменило на пистолет-пулемет модели KP/44, представлявший собой нелицензионную копию отечественного (то бишь советского) пистолет-пулемета системы Судаева ППС42/ППС43.

 

(пожимая плечами) дядю Йена смотреть надо штамп или фрезировка...У мя есть подозрение что фрезировка))

Ему-штамповка..

Хмм.. а вот например американское военное ведомство "почему-то" к 1943 году заменило пистолет-пулеметы системы Томпсона на "цельно-штампованные" пистолет-пулеметы системы Хайда М3/М3А1

https://warspot.ru/5640-skolko-stoilo-oruzhie-vtoroy-mirovoy

 

[glinkovski]

Хмм... как все это воспринял

ВсякиетамкадетыоктябристыиэсэрыспрочейбуржуазнойсволочьюнаглолезутвовластьЛейба!Лейба!Гляньчтомынашли!!Мысльпрервал крик р-революционногофиннРахьяпритащившегокакоетостранное ружье .."Fusil Mitrailleur Modele 1915 CSRGМмм-ИхнашитоварищижелезнодорожникцелыйэшелонвтупикзагналиМираточнонебудетноМиробещалбыть

Или ДОЛЖНО быть другое восприятие данного высокохудожественный взбрызга? верно ведь?)) Кстати кто такой Мира?Человек, пароход,весщь?

 

Вы знаете,Коллега..в таком тоне и стиле мне Вам отвечать неохота..Что Вы там не восприняли и что стремитесь доказать..оставьте себе,а?

Изменено 14 January пользователем glinkovski