РДС-Ш

[glinkovski]

Хмм... как все это воспринял

ВсякиетамкадетыоктябристыиэсэрыспрочейбуржуазнойсволочьюнаглолезутвовластьЛейба!Лейба!Гляньчтомынашли!!Мысльпрервал крик р-революционногофиннРахьяпритащившегокакоетостранное ружье .."Fusil Mitrailleur Modele 1915 CSRGМмм-ИхнашитоварищижелезнодорожникцелыйэшелонвтупикзагналиМираточнонебудетноМиробещалбыть

Или ДОЛЖНО быть другое восприятие данного высокохудожественный взбрызга? верно ведь?)) Кстати кто такой Мира?Человек, пароход,весщь?

 

Вы знаете,Коллега..в таком тоне и стиле мне Вам отвечать неохота..Что Вы там не восприняли и что стремитесь доказать..оставьте себе,а?

Изменено 14 January пользователем glinkovski

[БПМ2]

Или ДОЛЖНО быть другое восприятие данного высокохудожественный взбрызга? верно ведь?)) Кстати кто такой Мира?Человек, пароход,весщь?

Вы знаете,Коллега..в таком тоне мне Вам отвечать неохота..Что Вы там не восприняли и что стремитесь доказать..оставьте себе,а?

 

Ну извините. неправильно вас понял..вы там про Миру или финнА на которые что-то в эшелонЕ чтот-то делают с криком..а я ВАм чисто про оружие да ящики..Прям даж неудобно..Слушайте а вы не пробовали ВАШ высокохудожественный сценарий фильма про ЛЮБОВЬ кому нить послать?РАз вас так РВЁТ!Мне не надо-я про эшелоны и оружие ,а вы ХУДОЖНИК!

 

даж думаю вы ТУТ заблудились ...вам поискать место куда б ВАМ с вашим творчеством пойти?Попробуйте на фикбуке-а?

 

З.Ы. всегда готов пойти навстречу!

Изменено 14 January пользователем БПМ2

[Valhallan Guardsman]

https://warspot.ru/5640-skolko-stoilo-oruzhie-vtoroy-mirovoy

Ну так про то и речь, коллега.

Что пистолет-пулеметы стали значимым оружием военного назначения тогда, когда развитие технологий производства позволило делать их буквально по цене неавтоматических магазинных винтовок или даже дешевле.

[glinkovski]

РАз вас так РВЁТ!

Рвет- Вас...И не хочу вешать ярлыки,но поучитесь культурно общатся..А пока придется- в игнор остывать поставить..Пока- пока..

22 поста- порядки тут наводит,блин..

))

Изменено 14 January пользователем glinkovski

[ALL]

22 поста- порядки тут наводит,блин..

На форуме Бороды он уже 222222 поста порядки наводит.  Может и больше.  И брызги - много.  

пистолет-пулеметы стали значимым оружием военного назначения тогда, когда развитие технологий производства позволило делать их буквально по цене неавтоматических магазинных винтовок или даже дешевле

Но за счёт чего "магазинки" делали так дёшево?

[БПМ2]

пистолет-пулеметы стали значимым оружием военного назначения тогда, когда развитие технологий производства позволило делать их буквально по цене неавтоматических магазинных винтовок или даже дешевле

Но за счёт чего "магазинки" делали так дёшево?

есть дяд Йен-- берете и смотрите из чего состоит "магазинка" и из чего Пистолёт-пулемёт,самозарядная винтовка,ручной пулемёт!Ссылочки дать?Forgotten Weapons

Ну а вообще на ЗиДе (нефиговом заводе кстати)

 В 1932 году началось производство 12,7-мм крупнокалиберного пулемёта ДК. В 1934 году принят на вооружение 7,62-мм пистолет-пулемёт Дегтярёва. В 1935 году завод начал серийный выпуск 12,7-мм крупнокалиберных пулемётов системы Шпитального и Владимирова (ШВАК).

В 1939г

ППД стоил -900рублев

ДП-1200руб

что как бэ намекает!

изобрести ПРОСТО,а сделать ПРОСТО это две разные весщи как бэ

2 поста- порядки тут наводит,блин..

в чем наведение порядков заключается?от доброго сердца ж..даж извинился!да и вообще навстречу человеку п0шол!Он попросил=тут ж получил!

На форуме Бороды он уже 222222 поста порядки наводит.  Может и больше.

форум бороды это альтхистори?22877877

Две двойки лишку))

  И брызги - много.

"Брызги" от некомпетентных людей от мя инфа-проверяемая.

конструктивная критика е?

 

З.Ы. кстати к возможностям ВЗЯТЬ ПОНРАВИВШЕЕСЯ М ЗАПУСТИТЬ ! отношусь критически...

два примера

Примера раз

ФАУ-1 (1944г.Германия 350 человека часов)

JB-2(копия Фау-1)(1947г США 1047 человеко часа)

 

взято отсюда(автор американец до мозга костей-совсем вытекающим кстати)

 

Примера ДВА.

1940-ом году, компания Chrysler согласилась производить орудия Bofors с воздушным охлаждением по чертежам предоставленным Англией.
  "... тем не менее, инженерам 'Крайслер', с применением новых технологий производства, удалось сократить производственный процесс сборки и отладки орудий с 450 часов (время, которое требовалось для ручной сборки и подгонки деталей шведским производителям..."
   5 февраля 1942 г. первый американский серийный образец орудия 'Бофорс' покинул сборочный цех
 
  Использовавшиеся первоначально, снаряды английского производства, были признаны небезопасными, потому вскоре американские ВМС разработали новый тип взрывателя, который и был принят на вооружение."

 

есть и Третий пример

волшебная история как Англия Мадсен копировала

 

Изменено 14 January пользователем БПМ2

[Владимир Станкович]

относились к пистолетам-пулеметам весьма скептически

Ну вообще то первый подход к снаряду был связан с авиацией и попыткой хоть чем то вооружить этажерки. Маузеры "Астра" пытались под автоматический огонь переделать и "ревелли" оттого в серию пустили... Так что сперва лётчикам а потом и прочим

 

 

 

 

 

 

[Владимир Станкович]

Но за счёт чего "магазинки" делали так дёшево?

Вроде там допуски больше и деталей меньше -ну и плюс производство налажено

[ALL]

Вроде там допуски больше и деталей меньше -ну и плюс производство налажено

Ну, последнее, можно наладить.  А вот первое и второе....  Очень уж хочется карабинчик с начала 30-х - массово.  Да не дают. 

[Владимир Станкович]

Ну, последнее, можно наладить.  А вот первое и второе....  Очень уж хочется карабинчик с начала 30-х - массово.  Да не дают. 

"А кроме того у меня не было промежутошного патрона"(почти (с)

 

ФАУ-1 (1944г.Германия 350 человека часов)

Что -реально так мало?? Меньше чем истребитель??

Изменено 15 January пользователем Владимир Станкович

[digger]

 Зависит от технологий. Rem 700 - $500-750, AR-15 - $400+. С древними технологиями винтовка дешевле АФАИК потому, что она проще делается лекально-напильниковым методом, сложные станки и станкочасы были очень дорогие.

[БПМ2]

ФАУ-1 (1944г.Германия 350 человека часов)

Что -реально так мало?? Меньше чем истребитель??

1.Всё в видео...

2 .И сколько истребитель?

 

3.даже меньше чем противотанковая пушка РАК-40 у которой 2200 человека-часа..

[БПМ2]

Зависит от технологий. Rem 700 - $500-750, AR-15 - $400

эмм.вопрос(Ы) можно

а. какое отношение цена имеет к трудоемкости?

б.вы в курсе трудоёмкости по нормо-часам на данное оружиеRem 700 / AR-15?Поделитесь?

[digger]

 Это гражданский рынок. Там цифр по трудоемкости вы не найдете, зато конкуренция - большая и есть спрос на дешевые модели, значит коррелирует с себестоимостью.В зарплатах - 2 ружья за недельную зарплату в США.

[Temeluchas]

Что -реально так мало?? Меньше чем истребитель??

Там сложно. Первичные источники (немецкие) то ли не сохранились, то ли не введены еще в научный оборот.

Цифра 350 человеко-часов популяризирована Залогой и взята из одного из докладов разведки союзников для комитета начальников штабов осенью 1944. Причем в разных докладах цифры давались разные и чем дальше в лес - тем больше. Начали в августе 1944 с 257 ч\часов, потом 280, 350 и так далее. К марту 1945 добрались до 850-1000 ч\часов. Почему Залога выбрал 350 - хз.

И есть еще United States Strategic Bombing Survey, написанный по горячим следам (летом 1945) с допросами персонала немецких заводов. По ним выходило, что к выпуску 10 тысячной Фау-1 трудоемкость немцы снизили до 3500 (не 350) человеко-часов. С 17 тысяч в первой сотне.

[БПМ2]

Это гражданский рынок. Там цифр по трудоемкости вы не найдете, зато конкуренция - большая и есть спрос на дешевые модели, значит коррелирует с себестоимостью.В зарплатах - 2 ружья за недельную зарплату в США.

 

напомнило(улыбнуло) https://kalashnikovgroup.ru/media/lektoriy-top-5-khudshikh-ak/lektoriy-top-5-khudshikh-ak-pakistan 

Топ-5 худших АК. Зона племен в Пакистане

Оружие ж не самоцель---цель оружия-- ВОЙНА...а в войне выигрывает не "частник" ,а массовое пр-во))

З,Ы. а вообще нормо-часы на АК в открытом доступе... странно что США с  их оружейной школой это скрывают...

[Paltus]

Человеко-часы больше говорят об уровне производства, чем о конкретном изделии. Хотя 350 ч/ч для Фау в любом случае ненаучная фантастика, по тогдашним технологиям там один гироскоп должен больше стоить. 

[Alexej F]

Хотя 350 ч/ч для Фау

Можно предположить, что не учтен труд людей в полосатых "костюмах".

КЦ Бухенвальд, филиал Дора

Изменено 15 January пользователем Alexej F

[Temeluchas]

Можно предположить, что не учтен труд людей в полосатых "костюмах".

Ну или учтена только финальная сборка изделия из готовых комплектующих.

Это если натягивать, что под этими "257/280/350 ч\ч" таки есть основа, а не просто "разведка облажалась".

[digger]

Скорее всего не учитывая сложных компонeнтов : системы управления и моторчика жалюзи, а также затрат на производство материалов (их никогда не включают).Всё остальное - примитивное и цифра вполне реалистичная.

[Curioz]

Меньше чем истребитель??

А почему, собственно, Фау должна быть сложнее и дороже истребителя? 

[komo]

А почему, собственно, Фау должна быть сложнее и дороже истребителя? 

Движок одноразовый и простейший, так что планер и движок на вскидку должны на порядок дешевле одномоторного самолета сравнимой мощности стоить . Боеголовка, ну цена авиабомбы соответсвеной . Но вот система управления . Вон прибор Обри начала 20 века составлял примерно 15-20% цены торпеды, хотя там и так сложного хайтека вроде  движка компресорного с подогревом из латуни или бронзы, клапана, балоны, трубки выдерживающие 300 атмосфер и нормально работающие и постоянно находящиеся под давлением 100-150 атмосфер .. В принципе если приборостроение пошло на серийную штамповку  часов, гироскопов, радиоприемников и радиополукомпасов, то наверное цена ну в пару тогдашних телевизоров, каждый из которых был сравним с ценой авто среднего класса .. Учитовая что после ВМВ в ходе конверсии янки цену ТВ-приемников удешевили на порядок по сравнению с концом 30-началом 40-х и он стал стоить как мотоцикл не шибко дорогой, то возможно немцы в 1943-44г аналогично удешевили. В что с трудом верится из за особенности германскогой промышленой политики и ценообразования .

[dragon.nur]

бицепсы

жырненькая бабская бицуха и чо?

стратегически ничего не поменяет...

Откатятся за Нарву -- меньше будет "Эстонская республика", да даже если в среднем "историческая линия" пойдёт плюс-минус той же чередой -- всё равно даже Блокады не получится, и при более плохих раскладах рамбовский плацдарм у Ленинграда сильно больше. Вот так у вас, недостратегов, регулярно-с.

трудоемкость немцы снизили до 3500 (не 350) человеко-часов

Всё просто -- при фрицах их делали остарбайтеры и вообще Команда Дора, а там человеков с т.зр. нацистов не было, только унтерменши. При американцах уже пришлось пересчитывать по-нормальному (пыхххх...)

не учтен труд людей в полосатых

да, практически ровно та же мысль.

[БПМ2]

стратегически ничего не поменяет...

Откатятся за Нарву -- меньше будет "Эстонская республика", да даже если в среднем "историческая линия" пойдёт плюс-минус той же чередой -- всё равно даже Блокады не получится, и при более плохих раскладах рамбовский плацдарм у Ленинграда сильно больше. Вот так у вас, недостратегов, регулярно-с.

Эмм... Не спец по ПМВ/гражданской войне..но можно примеры когда ружейно пулеметным огнем громили регулярную армию да так чтобы она катилась куда то там-а?

 

т.е если у одной армии А.- М-16/АК/Мадсен/E-11 blaster rifle-- а у другой(Б) маузеры/арта /авиация/немного бронетехники/флот+ снабжение и дисциплина..То армия Бэ побежит в ужосе теряя все это?))

 

ну и вообще из вики 

участие в боевых действиях в Эстонии приняли также корабли британского флота. Британская эскадра под командованием контр-адмирала Эдвина Александра-Синклера прибыла в Ревель 12 декабря 1918 года. Британцы поддерживали действия эстонцев огнём корабельной артиллерии, а также высаживали эстонские десанты на берегу Финского залива в тылу советских войск. Для этой цели в составе эстонской армии был сформирован десантный батальон. Кроме того, Англия, как и Финляндия, оказала Эстонии значительную помощь поставками вооружения, боеприпасов и продовольствия.

 

Ну  и вообще из практики это если  что американец пишет-командовавший батальоном во Въетенаме

 

В чисто пехотном бою вооружение Вьетконга превосходили американское оружие, и если бы не американская тактическая авиация, вертолеты и артиллерия, то американская пехота во Вьетнаме каждый раз огребала бы.

 

Кстати , до фига прэлестного(это если что 1969г) кстати-- американцы не чувствуют себя побежденными..)

многобуффф..Кстати отношение к ходу боевых действий(со стороны командования) "Мы убили МНОГО въетконговцев----УРА! победа есшо ближе!"

 

 

Один раз, во время земляных работ, один из бульдозеров ковырнул слегка заплесневелое тело вьетконговца в комплекте с АК-47. Я спрыгнул в яму и выдернул автомат из грязи.
— Посмотрите на это, — сказал я, — сейчас я покажу, как работает настоящее пехотное оружие.
Передернув затвор, я произвел тридцать выстрелов — автомат Калашникова работал так, будто его в этот день чистили, а не похоронили на год в болоте. Это было то оружие, которое нужно было нашим солдатам, и которого они заслуживали, — а не вот эта вот М-16, которую нужно было содержать в хирургической чистоте, чтобы она не заклинила.

----

 

Отношение к вьетнамцам, которые якобы находились на нашей стороне, было лишь ненамного лучше. Большинство бойцов «Крутых» считали южновьетнамскую армию кучкой бездельников. «Мы вели их войну, а они наблюдали за ней из своих бункеров, — говорит Джерри Салливан. — Мы выходили в район, пробирались через мины и ловушки и сражались с Чарли от зари до зари. Они же заходили на тот же участок джунглей и не делали ни единого выстрела. Это малодушие в режиме «искать и избегать» воздвигла между нашими парнями и их южновьетнамскими коллегами стену ненависти».
Док Холли подметил точно: «Это была их страна, их война, но они не хотели платить за ее спасение. В итоге они проиграли своим собратьям, которые заплатили за это сполна».

-----

 

Однажды ночью лейтенант «Крутых» проскочил через затемненную штору на КНП батальона.
— Крутой Рекондо, сэр, — произнес он. — Что у вас с количеством трупов?
— Средненько, — ответил я. — А что, молодой лейтенант?
— У меня для вас еще три, сэр, — сказал он. — Прибили их на шоссе №4 по дороге сюда.
— Отлично! Так держать! — произнес я и велел дежурному сержанту на КНП доложить об убитых в бригаду. Но прежде чем он успел набрать номер, поступил звонок из бригады и оттуда спросили, есть ли у нас джипы на шоссе №4. Сержант посмотрел на меня. Я взял трубку и спросил, в чем вопрос.
— Американский джип проехал через блокпост АРВН и убил трех южновьетнамских солдат, — произнес голос из бригады.
— У нас на дороге все спокойно, — сказал я и отключился.
— Они открыли огонь первыми, сэр, — сообщил лейтенант. — И если это были солдаты АРВН, то, скорее всего, они были ВК.
— О трупах лейтенанта не докладывайте, — приказал я дежурному сержанту. — «Не та» сторона. — После повернулся к лейтенанту: — Останешься здесь на ночь, преподам тебе небольшой урок по идентификации — как отличать своего от чужого.
Подобные инциденты не способствовали развитию взаимопонимания между США и АРВН и не способствовали улучшению наших отношений с южновьетнамским народом в целом.
Как-то раз ВК подорвали на мине гражданский автобус, а солдат АРВН, вместо того чтобы помочь медикам «Крутых» перевязать раненых, спёр бинты. При этом нашим ребятам пришлось даже стрелять в воздух, чтобы не дать гражданским ограбить своих раненых и убитых.
В другой раз три девочки-подростка, продававшие на обочине дороги прохладительные напитки солдатам, оказались приманкой для засады. Минуту назад они были симпатичными, улыбающимися продавщицами, а в следующее мгновение обернулись агентами Вьетконга, ответственными за убийство и ранение десяти солдат. …

----

...И дело было не только в том, что южновьетнамские солдаты, с которыми мы делили наш район ответственности, были специалистами по «поиску и избеганию», ворами или лентяями. Добавьте к этому, что почти все прочие контакты военнослужащих «Крутых» с населением Южного Вьетнама происходили с отбросами вьетнамского общества — продажными солдатами, девушками из баров, шлюхами, сутенерами, барыгами, торговцами наркотиками и владельцами притонов — и мы получим серьезный негативный багаж. Культурные различия только усиливали отчуждение и враждебность...

 

 

Изменено 17 January пользователем БПМ2

[dragon.nur]

ружейно пулеметным огнем громили регулярную армию

Whatever happens we have got //The Maxim gun and they have not

Зулусская армия вполне себе регулярная, просто вы задали слишком широкие пределы. А изначально разговор был о "крещении под Псковом" в ФЕВРАЛЕ, а не в декабре, т.е. уже после первой фазы "войны за независимость" щирые эсты под немецким сапогом претендовать могли на заметно меньшие площади. Я не говорю о городе Ревель Ленинградской области, но даже граница по линии Кохтла-Ярве-(на юг)-озеро могла подкузьмить кое-чьи интересы. То же и с дачками по выборгской дорожке, может, и советско-финской 1939-40 не.