РДС-Ш

[Valhallan Guardsman]

то на довольно примитивном оборудовании  - (головной завод по выпуску пулеметов -  "Гладиатор"  был сугубо мирный, производил велосипеды

Понимаете в чем дело, коллега. Завод для массового производства велосипедов это не "деревенская кузница с примитивным оборудованием", а промышленное предприятие с оборудованием для крупносерийного изготовления изделий методом достаточно точной металлообработки. 

[glinkovski]

где взять хотя бы для простого копирования пистолет-пулемет??

Федоров

или- к попаданцам..))

 

Стен Мк 2

 

Нагло использую и Шошу и Стен для раскрутки Баттенберга Болгарского..аж в 1880х

https://fai.org.ru/forum/topic/50100-alternativnyiy-batemberg/

Изменено 12 January пользователем glinkovski

[Valhallan Guardsman]

а вот где взять хотя бы для простого копирования пистолет-пулемет

Есть только один нюанс. Тогдашние (1910е-1920е годы) военные специалисты в принципе относились к пистолет-пулеметам весьма скептически. И по сути были правы. "Звездный час" пистолет-пулеметов настал тогда, когда прогресс в технологиях производства позволил делать ПП буквально по цене винтовки или карабина (а то и в два раза дешевле в некоторых случаях). 

[glinkovski]

Есть только один нюанс

А он- есть? Возьмите "Суоми" и ППШ...Никакого прогресса)),но цена- очень разная..

(1910е-1920е годы)

эк вы хватили то..широко.с Войной в середине

относились к пистолет-пулеметам весьма скептически.

и к пулеметам- тоже..толи дело мосинское стреляющее копье 1892 года..Добег- и штыком супостата,штыком))

[Valhallan Guardsman]

цена- очень разная..

Так в цене изделия по сути и есть "тот самый нюанс". 

и к пулеметам- тоже.

Ну как бы у пулемета дальность эффективного огня полноценная винтовочная. А не 150 метров. 

[digger]

 Шоша из-за длинного хода ствола наоборот сложнее системы с коротким : тяга и стопор затвора.При коротком ходе это всё выбрасывается, добавляется ускоритель затвора и переносится открывание затвора.Достоинства в виде трубчатости остаются, цена не увеличится.

[Alexej F]

А он- есть? Возьмите "Суоми" и ППШ...Никакого прогресса)),но цена- очень разная..

Фреза и штамповка. Разные технологии кяп.

[glinkovski]

Фреза и штамповка. Разные технологии кяп.

и качество..и- целевая аудитория..Очень ценный финн,которых- мало..И- берегут.Ему автомат,что еще и внукам послужит

И боец танкового десанта с продолжительностью жизни меньше двух недель,так скажем..Ему-штамповка..

[ALL]

Патроны Маузера где брать массово? Не для пистолетов, а валовых пулемётных

А где брали патроны для "Максима"?

а вот где взять хотя бы для простого копирования пистолет-пулемет

https://raigap.livejournal.com/947196.html

У самих револьверы имеются. 

[ALL]

"Звездный час" пистолет-пулеметов настал тогда, когда прогресс в технологиях производства позволил делать ПП буквально по цене винтовки или карабина (а то и в два раза дешевле в некоторых случаях).

А что позволяло делать винтовки и карабины по цене винтовки и карабина?  Чем металлообработка в них кардинально отличалась от ранних ПП?

[de_Trachant]

У самих револьверы имеются. 

ПП под нагановский патрон? Ну такоооэ, с ним в своё время Токарев намучился на ППТ

[glinkovski]

У самих револьверы имеются.

Да- без патронов)).Под русский рант..оно не очень...револьверится)). Федоров вон,до патронов от арисаки дошел..)).Украли бы 7мм Маузер и было бы счастье..Но это если- с царем в голове.А если- без.то- каквсегда..

 

[Alexej F]

 когда прогресс в технологиях производства

и, финт ушами:)
" ранних ПП?"

 Один о прогрессе, а другой о раннем производстве.
Ну да, так можно долго "разговаривать". Почему в кавычках? Потому, что Разговор это не только "Говорня", но и умение слушать.

 

[glinkovski]

Возвращаясь к Шоше..

Полная разборка..

 

[ALL]

ПП под нагановский патрон? Ну такоооэ, с ним в своё время Токарев намучился на ППТ

Я к тому, что мысли более чем бродят.  Тем более, что существовала ленточная подача.  У австрийцев, например.  То есть это уже период экспериментов в железе (на пороге и серия), а не чесание репы на тему: "хочется о чём-то подумать, но о чём  - не знаю".

Да- без патронов)).Под русский рант..оно не очень...револьверится)). Федоров вон,до патронов от арисаки дошел..)).Украли бы 7мм Маузер и было бы счастье..Но это если- с царем в голове.;)))А если- без.то- каквсегда..

У нас рант, у Ревелли - кошмар.  Почему кошмар?  Мадемуазель стреляла и не пугалась.  Избавились всего за три года.  Половину населения в трудах металлообработки не потеряли.  Не вижу ничего кошмарного. 

В общем у нас смесь незнания и послезнания.  А у тогдашних людей смесь знания, коррупции и бюрократизма.  И ничего, металлообработка шла. 

 

А что до РДШ-17/18, то ничего сверхнавороченного в его разобранном виде я не вижу, и, если пощупать железо, можно, наверное, даже понять, как он действует.  А вот что это даст России, сначала царской, а потом советской - мне не понятно.  РП уже шли.  Свержение Н. Романова предотвратить они не могли.  Жертвы колективизации-индустриализации, всякого террора, НКВД и т. д., "Шоша" не уменьшит.  Может лучше коллеги разработали бы промежуточный царский патрон?  Или рассказали про переход на патрон Арисаки?  Но и то, всё это уже было и такого писка восторженного не вызывает. 

 

[glinkovski]

А вот что это даст России

Ну как же..

Миллион "мужик" в погонах вылазит из траншей и бодрым широким шагом...сокрушая все одиночными выстрелами "с бедра" из..Fusil-Mitrailleur...идет на Берлин (я приводил ролик-там показано,как надо).

Выжившие от беспощадного огня боши ,пачкают подштанники и сдаются...Про турок и говорить не буду..И вот уж крест над Айа-София..Рассеюшка холопами изрядно приросла..

Старые холопы возликовали,что теперь и им есть кого тиранить и не бунташат более..

Самодержавие,православие..и это..народность! Благорастворение..

Изменено 12 January пользователем glinkovski

[ДмитрийА]

где брали патроны для "Максима"

На существующих патронных заводах. Но они уже заняты производством патронов для Максима. Нужно строить ещё патронные заводы для производства пистолетных патронов Маузера. Строить заводы, закупать оборудование. Или перенастраивать существующие заводы, но тогда мы остаёмся без патронов для винтовки и пулемёта. Или - или.

[Владимир Станкович]

Понимаете в чем дело, коллега. Завод для массового производства велосипедов это не "деревенская кузница с примитивным оборудованием", а промышленное предприятие с оборудованием для крупносерийного изготовления изделий методом достаточно точной металлообработки. 

Но он заметно проще оружейного -кроме того как отмечал можно не строить новый как затеяли с Мадсеном а использовать готовые мощи мощности того же "Дукса". Оружие для изготовления в пресловутых кузнях - точнее в местах вроде автомастерской и заводишки сельхозмашин -это уже 40е и СТЭН

Есть только один нюанс. Тогдашние (1910е-1920е годы) военные специалисты в принципе относились к пистолет-пулеметам весьма скептически. И по сути были правы

Однако они начали поступать на вооружение... Изобрети какой нибудь умник-самородок  вроде Вольмера или Хорошмана что то пригодное до 1914 - думаю его бы охотно использовали

 

 

[ALL]

Миллион "мужик"

Рюс-а-ля-мюжик, это да!  Но я видно плохо читал тему.  Когда, в этой АИ, завезли завод для этого миллиона?  Где построили?  В Аксае?  И, хорошо бы, немного других подробностей (не знаю каких).

На существующих патронных заводах. Но они уже заняты производством патронов для Максима.

Это резонное замечание.  Но существующие заводы работали на существующих технологиях, то есть стрелять было (и будет, при постройке нового завода) чем и без роторных линий. 

[Temeluchas]

"Суоми" и ППШ...Никакого прогресса

Главное, на вес не смотреть. А так да, никакого прогресса.

и к пулеметам- тоже..толи дело мосинское стреляющее копье

Вот только в нашем мире РИА перед Первой мировой натурально была впереди планеты всей в отношении внедрения пулеметов и развития их тактики. С немцами в роли догоняющих, причем с огромным разрывом.

"Пулеметные скептики" - это отчасти французы и на 146% - англичане.

Очень ценный финн,которых- мало..И- берегут.

В нашем мире "Суоми" - это "мы не можем производить ручные пулеметы, поэтому сделаем хоть что-нибудь". Сходную с ППШ роль он приобрел к 1942.

И да, "автомат, который внукам послужит" - вот вообще ни разу не свидетельство того, что "солдата берегут". Скорее даже наоборот.

Однако они начали поступать на вооружение... Изобрети какой нибудь умник-самородок  вроде Вольмера или Хорошмана что то пригодное до 1914 - думаю его бы охотно использовали

В полиции. В армиях - "для тех, кому не стрелять". Ну или косплей взрослого пулемета у нищебродов.

Принятие ПП до 1914 - "а нафига он нужен?". Дальность недостаточна для полноценных боев (по воззрениям тех лет), "для тех кому не стрелять" - дорого (в первую очередь - по патронам). "Длинный люгер вместо карабина" - уже была не без труда продавленная революция.

Ну и да, необходимость ПП в пехоте, прямо скажем, неоднозначна даже по опыту ВМВ. Те, у кого ПП остались оружием "тех, кому не стрелять", на их нехватку как-то не жаловались. Так что ПП - это лишь один из вариантов "автоматизации пехоты". Самый дешевый - да, но вот насчет "самый эффективный" - спорно.

 

[glinkovski]

Когда, в этой АИ, завезли завод для этого миллиона? Где построили?

Так и Рюс-а-ля-мюжик из траншеи то полез в другую сторону,где и без Fusil-Mitrailleur от души дров поналомал..))

Но идея то была хороша?!

Вопрос то был не про "где брать",а какая от него вообще России польза.Вот я и предложил...сценарий..

 

Главное, на вес не смотреть

в два фунта можно и не посмотреть..

РИА перед Первой мировой натурально была впереди планеты

что..и аналогов небыло?)) И сколько было пулеметов на батальон у лидеров планеты,не подскажете?

"мы не можем производить ручные пулеметы, поэтому сделаем хоть что-нибудь".

это Вы о ком? Кто не мог то?

 

Изменено 13 January пользователем glinkovski

[ALL]

на 146% - англичане.

А как и почему такое может быть при их колониальном опыте?

"Длинный люгер вместо карабина" - уже была не без труда продавленная революция.

Об автоматическом огне (учитывая ситуацию с патронами) нет и речи.  Можно ли сделать оружие ценой как люгер, но эффективней люгера.  А, если можно, то и дешевле люгера. 

это Вы о ком? Кто не мог то?

Видимо речь о тех же финнах, у которых в двух отделениях взвода были РП, а в двух - Суоми.  Но, впрочем, подождём что ответит и уточнит знающий коллега.

.сценарий

Это хорошо, это почти таймлайн.

[Temeluchas]

в два фунта можно и не посмотреть

Пока руками не нужно его шевелить. При том, что в обмен на этот лишний килограмм пользователь не получает ничего.

И сколько было пулеметов на батальон у лидеров планеты,не подскажете?

На начало войны - 8. Против 6 у немцев (и то сильно не во всех даже в первой линии). Ну и общее число на начало войны - ~9к пулеметов в РИА, 5к у немцев, 4к у французов.

это Вы о ком? Кто не мог то?

Финны. Мало того, что M/26 был "счастьем" уровня "Шоша", так еще и насытить им пехоту (и не только пехоту) финны не смогли. "Суоми" затыкал эту дырку. Отсюда и веселый треш вроде ПП в крепостном исполнении.

А как и почему такое может быть при их колониальном опыте?

Именно из-за колониального опыта. Мол, вообще, конечно, забавная штуковина, но совершенно не обязательная. Они считали, что пулеметы хороши толпу обдолбанных дервишей расстреливать, а в войне "белых людей" их быстро обойдет и порубит кавалерия.
И вообще какая-то "недоартиллерия". 
Пехота у них перед ПМВ сосредоточилась на реформе боевого применения винтовок (и вышло очень неплохо), но с пулеметами в School of Musketry не игрались - "это не наше". Кавалерия вообще воспринимала пулеметы как нечто навязанное и "противоречащее кавалерийскому духу" (с).

Из-за такого положения сложилась и практика списывать в пулеметные команды тунеядцев, алкоголиков и прочий сброд, неспособный быть обычным пехотинцем (у французов подход был такой же). Идея, что к пулеметам надо приставлять лучших солдат и тщательно их готовить - ноу-хау РИА. Честно подсмотренное немцами, чего они и не скрывали даже тогда.

[Рамзай]

На начало войны - 8.

Разве не 2?

[Temeluchas]

Разве не 2?

Да, мой косяк.
Точнее, 8 на полк. У немцев, по армейскому закону 1912 - 6 тоже на полк.