Государство без равноправия в 19-20 веке

[Эрнесто де Сырно]

В общем предлагаю обсудить гипотетическое государство существующее весь 19 и 20 век без радикальных изменений политического режима. 

Государство все это время сохраняло 

1. Привелегированное дворянское сословие. 

2. Рабство. 

3. Отсутвие равноправия перед законом. 

В государстве имелось 3 сословия. 

1. Дворянство. (Ланцепупы)16% населения. 

2. Простой народ (пролы). 80%

3. Рабы.  4%

В полиции и армии могут служить только дворяне. Человек из другого сословия, поступивший на службу, автоматически становится ланцепупом. Титул наследуется только после поступления на службу. При этом имеется довольно большое количество ланцепупов, со службы уволенных. Но и после увольнения они остаются ланцепупами и сохраняют привелегии.  В случае войны их мобилизуют. 

Привелегии ланцепупов: 

-право занимать государственные посты. 

-служащие ланцепупов не платят налоги, уволенные со службы платят меньше. 

-только ланцепупов могут участвовать в выборах в представительские органы. 

-право на ношение оружия и право применять его для защиты своей чести. 

-свобода вероисповедания и моральных норм. 

-свобода слова. Могут писать и читать что угодно.

-имеют право употреблять наркотики. 

Служащие ланцепупы обязаны полностью просвещать себя службе и не имею права работать или заниматься предпринимательской деятельностью. Но после увольнения это можно. Могут владеть рабами. 

2. Простой народ. 

Кроме повышенных налогов, на пролов действует куча ненужных ограничений. 

-обязаны верить в государственную религию. 

-обязаны делать ку ланцепупам. 

-запрещены алкоголь, наркотики.

-могут получать информацию только одобренную цензурой. 

-запрещены аборты, контрацепция, супружеские измены, гомосексуализм и некоторые позы для секса. (Дворянам все это можно). 

-запрещено оружие и самооборона. 

-При этом можно свободно перемещаться по стране, выбирать работу и жилье, владеть рабами. 

3. Рабы. 

Являются имуществом, принадлежат господину. Сословие рабов не однородно. Есть потомственные рабы, есть рабы, ставшими таковыми в течении жизни, есть те, кто стал рабом временно. Рабами становятся военнопленные, банкроты, можно продать в рабство самого себя. Продажа в рабство (в том числе, временное) является наказанием, вместо тюремного заключения. 

 

Государственное устройство. Внезапно, демократия. 3 ветви власти, законодательная, исполнительная, судебная, есть президент, двухпалатный парламент и все как в обычных республиках... Но голосовать могут только дворяне. 

 

Слегка изменил некоторые моменты 

Изменено 15 March пользователем Эрнесто де Сырно

[марик]

Это вам в Саудовскую аравию и прочии Мавритании-Эфиопии. 

И нет, это не шутка а реальность. 

[sigulin.maxim]

Дворянство. 16% населения. 

не взлетит. Даже в Речи посполитой шляхта не составляла больше 8% населения, и большая часть уже являлась нищими...

Ну либо у вас не дворянство, а какое то привилегированное меньшинство захватившее власть, тогда выбор в 20м веке широкий - тутси, алавиты, буры, коммунисты... 

[Эрнесто де Сырно]

Даже в Речи посполитой шляхта не составляла больше 8% населения, и большая часть уже являлась нищими...

Большая часть дворян не так сильно отличается от простого народа. Они чем-то похожи на солдат срочной службы, уволенных в запас. 

[sigulin.maxim]

не так сильно отличается от простого народа. Они чем-то похожи на солдат срочной службы, уволенных в запас

ну я вам пример с польской шляхтой и привел - 8% и большая часть либо пашет землю как крестьяне либо служит как челядь (что еще хуже)...

Т.е. это не дворянство точно, но как определенная социальная группа вполне может быть. В Сирии алавиты составляют не более 12%, коммунисты в совке так вообще около 6% составляли, ну или вот тутси в Бурунди-Руанде, там до ваших 16% как раз доходило.

[А.К]

запрещены аборты, контрацепция, супружеские измены, гомосексуализм и некоторые позы для секса

Стесняюсь спросить: а как проконтролировать в "правильных" позах они того или в "неправильных".  В 19 веке камер наблюдения нет, да и в 20 в каждую квартиру камеру с постоянным  онлайн наблюдением не поставишь (не киберпанковская утопия чай) А если "полиция нравов" ломится в дверь ("ночные рейды"), то во-первых полиции никакой не хватит, а во вторых пока вломятся, то и позы уже не будет 

Изменено 13 March пользователем А.К

[Nagel]

ну я вам пример с польской шляхтой и привел - 8% и большая часть либо пашет землю как крестьяне либо служит как челядь (что еще хуже)...

Однодворцы, казаки. Тоже можно считать как низшую часть привелегированных сословий. 

В 1916 г. в Российской империи казачество насчитывало 4 млн 434 тысячи человек, из них служилого состава около 480 тысяч

Изменено 13 March пользователем Nagel

[sigulin.maxim]

Ну и вообще получается что то вроде сталинского СССР или КНДР времен КимИрСена.

Новое дворянство - коммунисты

Простой народ - трудящиеся

Рабы - ЗК (в КНДР статус вполне наследственный)

 

[sigulin.maxim]

привелегированных сословий

казаки (однодворцы в принципе уже с начала 19го века просто вольные хлебопашцы) суммарно вместе с дворянами, духовенством и почетными горожанами составляли не более 4% населения.

[Telserg]

Стесняюсь спросить: а как проконтролировать в "правильных" позах они того или в "неправильных

Не пускают простой народ в «Голубую устрицу» и «Мулен Руж», очевидно же. Плюс для народа опция вместо развода донести на супруга что в постели не то вытворяет. 

[Vasilisk]

для народа опция вместо развода донести на супруга что в постели не то вытворяет

 

Свидетельство заведомо заинтересованного лица суд не примет. А если будет некий внесудебный орган с полномочиями, достаточными для посадки, то грядет массовый террор со всеми вытекающими последствиями. После чего следующая группа, пришедшая к власти, пример меры во избежание повторения подобного, как это было в СССР (Двадцатый съезд) и КНР (разоблачение и арест «Банды четырёх»).

[чукча]

-запрещены аборты, контрацепция, супружеские измены, гомосексуализм и некоторые позы для секса. (Дворянам все это можно). 

У меня вопрос. Допустим дворянская, вырванная в сословных баталиях с королевской властью, привилегия - разрешение трахаться ММЖ паровозиком на площади, стоя в гамаке, с чужими супругами, в презервативах. Причем Ж беременная и после акта на месте делает аборт. Как быть если один(или двое) из участников/участниц -  пролы? Расходимся, граждане, не на что тут смотреть, или все таки можно? Или можно, но тогда без гамака и/или презервативов?

[ясмин джакмич]

В общем предлагаю обсудить гипотетическое государство существующее весь 19 и 20 век без радикальных изменений политического режима.  Государство все это время сохраняло  1. Привелегированное дворянское сословие.  2. Рабство.  3. Отсутвие равноправия перед законом. 

А Вы коллега судя по всему думаете что было по другому? Или вам непременно хочется панталоны тети Эстер из батиста в розочках

[Reymet_2]

РИ-Саудовская Аравия не подойдёт? Рабство только в 1962 отменили

[Эрнесто де Сырно]

Стесняюсь спросить: а как проконтролировать в "правильных" позах они того или в "неправильных".

В основном, никак. Просто однажды у меня возникло ощущение, что некоторые несвободные общества могут делать бессмысленные запреты на половую тему. Которые ни соблюдать ни контролировать особо не планируется.  Например, запрет порнографии и проституции в современной России.  Предложенное государство менее свободное, и запреты там более упоротые. 

 

 

Как быть если один(или двое) из участников/участниц -  пролы? Расходимся, граждане, не на что тут смотреть, или все таки можно? Или можно, но тогда без гамака и/или презервативов?

Наказывают только пролов. 

Изменено 13 March пользователем Эрнесто де Сырно

[Звёзды Светят]

А во -

 

https://fai.org.ru/forum/topic/31196-derevenka-s-krepostnyimi/

 

Оно!

[Telserg]

Свидетельство заведомо заинтересованного лица суд не примет.

Так в суде будут свидетельствовать приглашенные лица из народного комитета высокой духовности, мол поступил сигнал, выехали на проверку, а там такое, такое, что даже господин барон изволил произнести - о!  

 

[ясмин джакмич]

На протяжении XIX столетия в подавляющем числе стран Европы и США неравноправными были женщины, подростки и молодые люди от 18 до 21-25 лет, долгое время в католических странах не было нормальных разводов. Права детей, родившихся вне брака, не регулировались. В Великобритании женщины до 1890-х годов не имели прав оставлять детей с собой, до 1870-х суд не регулировал права женщин на имущество. Почитайте хоть не заумные, обычные приключенческие романы средней руки у Верна, Хаггарда, Сальгари, даже у Майна Рида и Диккенса - молодые люди или негодяи прямо женятся на приданом и заводят любовниц как естественный и необходимый аксессуар, жены в данном случае передаточное звено. Рабство в Османской империи в 1882-м, в Бразилии отменено в 1888-м, в Италии в 1889-м, в Египте в 1895-м,  До 1900-х годов сюжет с похищением или продажей в Африку детей и женщин, взятие в заложники статистика уголовной хроники

[Эрнесто де Сырно]

На протяжении XIX столетия в подавляющем числе стран Европы и США неравноправными были женщины, подростки и молодые люди от 18 до 21-25 лет, долгое время в католических странах не было нормальных разводов. Права детей, родившихся вне брака, не регулировались. В Великобритании женщины до 1890-х годов не имели прав оставлять детей с собой, до 1870-х суд не регулировал права женщин на имущество.

Вопрос, можно ли сохранить все это до конца 20 века? Откуда взялись равноправие, права женщин и детей, и т.д.? Причины отмены рабства? 

Обычно говорят о гуманных соображениях... Но мне они кажутся недостаточно сильными. Экономические соображения? Но там точно все гладко хотя бы с отменой рабства? 

[ясмин джакмич]

+ Дворяне пользовались в финансовых делах положением и доверием как лица, под чье имя могут выделить деньги, и вообще существовали в кредит
Простым людям приходилось платить всегда и до 1870-х попадали в долговые тюрьмы без сюсюканья из какой они семьи и кто у них дядя и тетя

[Эрнесто де Сырно]

и вообще существовали в кредит

Скорее всего, возможность жить за счёт других и брать неограниченные кредиты было одним из причин исчезновения дворянства: общество пносто не тянуло дармоедов. Чтобы дворянство просуществовало весь 20 век, нужно максимальное экономическое равноправие с пролами ... При отсутствии равноправия в других вопросах. 

Изменено 13 March пользователем Эрнесто де Сырно

[ясмин джакмич]

Вопрос, можно ли сохранить все это до конца 20 века?

Вопрос, на кой черт это нужно сохранять? Чем больше изучаешь и узнаешь историю 19 века, тем меньше жалеешь, что этот образ жизни уничтожила ПМВ
 

Откуда взялись равноправие, права женщин и детей, и т.д.?

Потому что эффективно бизнес ведут люди равных деловых возможностей, и женщины работающие на заводах имеют право на достойную оплату- потому что в отличие от мужиков рожают и занимаются с детьми. Если бедные и рабочие прекратят размножатся, некому будет служить и зарабатывать деньги для джентельменов и ледей. И дети которые не получили ни своей части наследства ни имени ни воспитания зачастую становятся преступниками и анархистами. 
 

Причины отмены рабства? 

Рабский труд не эффективен, тем более когда на фабриках работают машины. Железнодорожные облигации и акции приносят больше доходов и лучше служат сбережению денег чем рабы, чья цена спекулятивная, а срок работы и жизни конечен в отличие от железных дорог. И не надо говорить глупости "ну рабство существовало долго, а железные дороги только появились, им не доверяли". Извинения в общественных и экономических отношениях требуют двигаться вперёд, отбросить то, что не эффективно. Тотальное неравенство и рабство неэффективны. 

[ясмин джакмич]

Скорее всего, возможность жить за счёт других и брать неограниченные кредиты было одним из причин исчезновения дворянства:

Коллега, почитайте "Недобрую старую Англию" Коути, там подробно рассказано: денежные отношения на бытовом уровне до конца XIX века были достаточно неразвиты и носили на себе отпечатки аж XV-XVIII веков. Выражалось это в том, что Люди далеко не всегда ходили с наличностью в кошельке, даже рабочие и служащие, получавшие жалование в кассах денежными знаками. Кредиток не было. Монеты ходили по сути только на ломберных столиках и на базарах. И в магазинах и лавочках нередко торговали в кредит с постоянными(известными, знакомыми_) покупателями - в течение месяца записывалось, в конце присылался или выставлялся счёт. Нередко в маленьких магазинах и первых универмагах продавцы РЕАЛЬНО определяли цену НА ГЛАЗ. Смотрели на покупателя-покупательницу, и если убеждались, что он при деньгах, назначали цену и могли отпустить в кредит. Чем богаче был дом и престижнее магазин, тем опосредованнее взыскалась плата с товара и опосредованнее платились хозяевами счета. Через поставщиков - молочников, мясников, зеленщиков, угольщиков (топливо для печей и каминов), через домоправительниц и управляющих. 
Люди которые получали зарплату или небольшую ренту как правило умели ценить и считать деньги. Дворяне зачастую этим вопросом не занимались - был или человек который этим занимался, или кто то из родителей/опекунов решал эти вопросы, пока дворянин-дворянка достигают 18-20 лет. Исключение небогатые дворяне и средний класс - там приходилось уметь вести бюджет. То есть реально прослойка людей не понимает откуда берутся деньги, как тяжело они достаются и что их нужно беречь. 
Были у этой ситуации и плюсы для сильно стесненных в своих правах женщин. До урегулирования разводов и права женщин на имущество они записывали свои покупки и расходы на счет своих мужей. И по долгам жен приходилось отвечать их супругам. Очень часто дама сбегала - одна, к родственникам или с любовником, - и мужу приходилось разбираться с ее долгами. И тогда нужно давать развод, чтобы долги жены перевесить на ее нового хахаля. Собственно из-за этого в 1870-х британские суды и Парламент наконец приняли законы, которые определили понятие совместного-нажитого и собственного имущества супругов 

Изменено 13 March пользователем ясмин джакмич

[sanitareugen]

Рабство отменено экономическим развитием. То есть оно сохраняется в отсталых странах, но при этом имеющих ресурс, позволяющий правящим классам хорошо жить без реформ и социальных сдвигов. Реальный пример - Саудовская Аравия, рабство отменено в 1962. В целом рабство неадекватно технологиям Нового Времени и исчезает быстро, хотя возможны флуктуации - как в США, когда уже готовы были отменять, появляется усовершенствование технологии обработки хлопка, и рождается спрос на неквалифицированную рабочую силу.

Дворянство отменено военно-техническим развитием. Как только исчезла необходимость держать класс профессиональных и потомственных военных, так и стало исчезать.

Сексуальные запреты обусловлены борьбой с вензаболеваниями. Помогают плохо, но по сравнению с более эффективными методиками существенно дешевле.

[ясмин джакмич]

Чтобы дворянство просуществовало весь 20 век, нужно максимальное экономическое равноправие с пролами

Ну а кто мешает дворянам развивать свое хозяйство на капиталистический, рыночный лад? Только собственная бездарность и нехотение. У Поля Феваля испанские доны гордые, однако скорей сдохнут от голода или будут разбойниками, чем станут торговать шерстью овец со своих угодий. У Конан Дойла в "Михее Кларке" сэр Джером-алхимик ненавидит веселого короля Карла Второго, потому что тот вместо оплаты долга занятых средств предложил ему должность таможенника или сборщика податей