Государство без равноправия в 19-20 веке

[Владимир Станкович]

которые взбунтовались

Неуместное сравнение... Тем более что в эпоху науки и техники самый надрюченный спартиот дворянин и целая их толпа  превращается в фарш силами состоящей из обычных людей по батареи... Собственно требование массовых армий и массового образования  и подтолкнуло равенство. Там где это не сделали - например в воплощённых идеалах Каминского (Б. само собой)  с их  "кастас" и коеольскими вырожденцами и не было никакого развития и несырьевой экономики. Без американских интервенций и зонтика их бы пожалуй даже японцы легко завоевали в свое время...

[Звёзды Светят]

требование массовых армий и массового образования  и подтолкнуло равенство. Там где это не сделали -

 

Так? -

 

https://fai.org.ru/forum/topic/43062-rossiya-streletskaya/

 

[Владимирович]

не так уж мало образованных людей даже и либеральных взглядов считали отмену крепостного права в РИ настоящей трагедией, сломавшей становой хребет Империи, полагаю

[Neper]

В общем предлагаю обсудить гипотетическое государство существующее весь 19 и 20 век без радикальных изменений политического режима.  Государство все это время сохраняло  1. Привелегированное дворянское сословие.  2. Рабство.  3. Отсутвие равноправия перед законом.  В государстве имелось 3 сословия.  1. Дворянство. 16% населения.  2. Простой народ. 80% 3. Рабы.  4%

Ну классика же. Джек Лондон "Железная пята",на начальных этапах диктата олигархии.

Изменено 14 March пользователем Neper

[Эрнесто де Сырно]

ланцепуп

Какое хорошее слово. Буду называть дворян ланцепупами. 

 

А какова будет участь государства с рабством и  неравенством при долгой тяжёлой войне - даже без вторжения вражеской армии все это упраздняющей а просто при перенапряжении сил?? "И горе Ланцепупии когда все свободные мужчины окажутся на линии огня - ибо тогда рабы и несчастные пролы воздадут должное ненасытной ярости бога возмездия, и умирая женщины и дети ланцепупов будут спрашивать - люди ли это??

 

 

Я думал об этом. В общем, именно поэтому дворян так много: в случае большой войны в армию идут служить только дворяне. По крайней мере, так составляются довоенные планы. На войну масштаба ПМВ, как раз хватает. На ВМВ не хватит, придется делать ланцепупов из пролов. В случае войны пролы очень довольны своим статусом: им не надо воевать. Только немного больше работать. А вот ланцепупы внезапно начинают очень хотеть стать пролами. Но нельзя. 

в случае очень большой войны можно 6абрать недостающих ланцепупов из пролов. 

Восстание рабов стране не грозит, так как самих рабов мало. Некоторую опасность представляет восстание пролов ... Но 6адо иметь в виду, что значительная часть ланцепупы всегда находится в тылу чтобы отдохнуть от боевых действий. Или в качестве резерва. Их будет достаточно для подавления мятежа.

Наибольшую опасность представляет мятеж самих ланцепупов. Замечу, что во время русской революции 1917 года не малую роль сыграли солдаты. 

Изменено 14 March пользователем Эрнесто де Сырно

[Звёзды Светят]

В случае войны пролы очень довольны своим статусом: им не надо воевать.

 

Кшатрии и вайшьи...

 

[imnot]

можно 6абрать недостающих ланцепупов из пролов. 

Эх, бабрать бы ланцепутов из пролов, да чих-пых.

опасность представляет мятеж самих ланцепупов

Да. На этот случай, пожалуй, ни у кого в мире до сих пор нет продуманного плана действий.

[Владимирович]

Система, состоящая из людей. Система бюрократическая, но относительно открытая.

не так уж совсем мало коллег уверены, что система и закрытая, и не из людей состоит, полагаю

[Владимирович]

и чего только не придумают для оправдания парадов гордости. Оказывается это виноваты косметические фирмы, а также я ел мало мяса бройлеров.

три источника марксизма мужеложества: врожденное, под действием пропаганды ЛГБТ+ и мясоедство!

Было бы любопытно узнать, а каковы же составные части марксизма мужеложества, полагаю

[sigulin.maxim]

На войну масштаба ПМВ, как раз хватает. На ВМВ не хватит

вообще то ПМВ масштабами мобилизации превосходит ПМВ. Реально процент мобилизованных сильно выше предыдущего оказался только в СССР/России

[sanitareugen]

случае войны пролы очень довольны своим статусом: им не надо воевать. Только немного больше работать. А вот ланцепупы внезапно начинают очень хотеть стать пролами. Но нельзя.  в случае очень большой войны можно 6абрать недостающих ланцепупов из пролов. 

Казаки. Которые все военнообязанные, в отличие от жеребейных прочих сословий. За это имеют освобождение от налогов и прочие привилегии. А в ходе войны требуют "разказачивания" (которое и случилось, но немного по запрошенному).

[БПМ2]

В случае войны пролы очень довольны своим статусом: им не надо воевать. Только немного больше работать. А вот ланцепупы внезапно начинают очень хотеть стать пролами. Но нельзя. 

Кто такие пролы ,а кто такие ланцепупы?И так понимаю вымершие подвиды каких то существ какой далекой цивилизации?

И что значит немного больше работать?

 

что во время русской революции 1917 года не малую роль сыграли солдаты. 

Золотые прям слова!Даж не знаю что такому человеку что-то есшо в отличие от sanitareugen  

говорить--даж не решился б про казаков рассказывать!Ну окромя того ,что даж без большевиков в оной революции казаки поделились САМИ(на два лагеря!)ИмушественныйЗемельный вопрос тонкая штука ,да...

 

 

[БПМ2]

Ну и касательно "немного больше работать"-в ПМВ было опытным путем рассчитано ,что ОДИННАДЦАТЬ человек кормят ОДНОГО --человека в окопе.Т.е только и чисто его...Что там в цивилизации пролы/ ланцепупы  мне честно говоря неизвестно как и в современном Лаосе с кормлением/воеванием занимающихся...(чисто для сведения Германия смогла используя все ресурсы(пленных,гастарбайтеров и оккупированные страны) ---максимально содержали примерно 7,5 млн "штыков"...

Ну и немного циферок времен ХО

Как подчеркивается в иностранной печати, потребности механизированной дивизии в боеприпасах (артиллерийско-минометных, танковых, реактивных, стрелковых) на сутки боевых действий в зависимости от их интенсивности могут составлять 1200-2500 т.

Это без ГСМ,воды,горючего,продовльствия и прочего- ОДНОЙ дивизии(на 12.000) В обороне в б0льшую сторону...Слава богу ,что такого нет и не будет! ах даа...

Изменено 15 March пользователем БПМ2

[sanitareugen]

три источника марксизма мужеложества: врожденное, под действием пропаганды ЛГБТ+ и мясоедство! Было бы любопытно узнать, а каковы же составные части марксизма мужеложества, полагаю

Ну, я бы сказал, что три, но врождённое, под действием совращения в препубертатном или раннем пубертатном периоде и по коммерческим/карьерным мотивам.

https://sanitareugen.livejournal.com/12907.html

А три составные части... Изнасилования слабейших в однополых мужских коллективах, совращение малолетних и гомопроституция.

[sanitareugen]

Кто такие пролы ,а кто такие ланцепупы?И так понимаю вымершие подвиды каких то существ какой далекой цивилизации? И что значит немного больше работать?

Пролы - сокращение от "пролетарий" (скорее в марксистском - не имеющий источников дохода и собственных средств производства и живущий наёмным трудом, чем в римском - живущий на пособие и не могущий добыть даже минимальный комплект вооружения для 5 разряда ополчения, поэтому сам не служит, но дети по жребию отбираются в рабы). Термин введён Оруэллом, хотя, возможно, как сокращение употреблялся и ранее.

Ланцепуп - термин, введенный топикстартером вместо "дворяне", чтобы избавится от исторических коннотаций. Этимология не ясна. Предположительно от lance - рыцарское копьё и poop - "какашка", в переносном смысле "дурачок" или "простофиля", то есть вооружённый идиот, готовый погибнуть по приказу.

"Немного больше" - свыше установленного в Российской Империи 11.5 часового рабочего дня при 13 праздничных днях в году.

[Neper]

В общем предлагаю обсудить гипотетическое государство существующее весь 19 и 20 век без радикальных изменений политического режима.  Государство все это время сохраняло  1. Привелегированное дворянское сословие.  2. Рабство.  3. Отсутвие равноправия перед законом.  В государстве имелось 3 сословия.  1. Дворянство. (Ланцепупы)16% населения.  2. Простой народ (пролы). 80% 3. Рабы.  4%

Это у вас Мир Настоящего Расизма. Где в оном государстве  84%  населения флоресских человеков, 16% - колонизаторы. Ужос.

[Владимир Станкович]

Ну вот обожаемые Каминским Родезия и ЮАР сойдут?? Обе что характерно изменили радикально свои порядки - как и  другой идеал правачей - Ибероамерика где белое коеольское вырожденческое меньшинство теряет или уже потеряло силу.  Так и обсуждаемая Ланцепупия изменится - после того например как дворяне будут выбиты на ПМВ или ее аналоге

Изменено 15 March пользователем Владимир Станкович

[sigulin.maxim]

сойдут

не-а, рабства нет. Бурские республики середины 19го века - подойдут. Колхозная совдепия - тоже отлично укладывается в модель.

[Han Solo]

Очевидно же - скомпрометировать понятия "левак" и "коммунист" в глазах трудящихся, да и вообще всех нормальных людей

Чтобы скомпрометировать любой "изм" достаточно просто дать его представителям побольше высказываться.

[Эрнесто де Сырно]

Токто такие ланцепупы?

 

Ланцепуп - термин, введенный топикстартером вместо "дворяне", чтобы избавится от исторических коннотаций.

За основу взял вот этих https://dzen.ru/a/ZTRjFnABIw_KIUKu

А вообще, термин предложил один из коллег. 

Так и обсуждаемая Ланцепупия изменится - после того например как дворяне будут выбиты на ПМВ или ее аналоге

В Случае массового выбивания старых ланцепупов будут мобилизовать новых. После войны им захочется соответствующих привелегий. Пролы, избежавшие ланцепупизации, будут недовольны, постоянно поднимать мятежи, но армия всегда их может подавить. Сломаться система может только в случае мятежа армии. И такой слом может привести к смене политического режима, но не отмене привелегий ланцепупов. Потому, что и новый режим будет на тех же ланцепупах держаться. 

 

Изменено 15 March пользователем Эрнесто де Сырно

[чукча]

Ну, для начала на учебнике по животноводству. Ну, вот немного (но это про гормоны в корм животным, а не их влияние на людей,

Ваша рассказка была именно что про влияние на людей. Про то, что гормоны используются в сельхозе особых сомнений не вызывает. Поэтому непонятно к чему это и как это обосновывает ваши истории.

, после расформирования "Отряда 731" как-то сложно организовывать такие исследования,

На пабмеде исследований влияний чего-то на людей - десятки тысяч, если не сотни. И когортные, и РКТ и прочее. Вопрос был -  выведены ли ваши утверждения из каких-то научных исследований влияния гормонов в пище на ориентацию или являются чистым незамутненным домыслом(озарением, гнозисом, откровением, гениальной догадкой). Насколько я понял ваш ответ - верно последнее?

[sanitareugen]

Ну, для полноценного эксперимента (одного близнеца из пары кормить гормонами, второго нет, а потом смотреть, кто кем станет) не хватает доктора Менгеле, а наблюдения не столь убедительны, как эксперимент, но вот, например

https://academic.oup.com/endo/article/152/8/2937/2457178?login=true

[чукча]

, но вот, например

Это про возможное влияние сбоев в эндокринной системе матери. А не про пищу.

Гормоны это сложные молекулы, которые разрушаются и со временем, и при тепловой обработке, и в ЖКТ. Собственно именно по этому стероиды обычно колят, а не едят. 

 

одного близнеца из пары кормить гормонами, второго нет, а п

Можно сравнить детей вегетарианцев/веганов и нет. Например.

 

а наблюдения не столь убедительны, как эксперимент

Наблюдения конечно не столь убедительны как эксперимент, но сойдут и они. И где? По заявленному утверждению, а не около?

Изменено 15 March пользователем чукча

[sanitareugen]

Ну отчего же только колют? Скажем, гормональные противозачаточные пероральные. Просто если вводить в обход воротной вены - нагрузка на печень ниже. И при лечении большими дозами предпочитают инъекции. 

Что до исследований - ну, скажем, не так давно Евросоюз запретил импорт из США мяса, выращенного с использованием эстрогенов. Одно из оснований - проявления преждевременного полового развития у девочек, получавших школьное питание из такого мяса.

А вот на животных есть подтверждения и искажения полового развития (но там гормоны в окружающей среде, включая "гормоноподобные", фталаты, скажем).

А почему нет непосредственно показывающих это исследований - возможно, и есть, но не распиаренные. А возможно, никто финансировать не хочет.

[чукча]

А почему нет непосредственно показывающих это исследований - возможно, и есть, но не распиаренные. А возможно, никто финансировать не хочет.

Тоесть исследований нет/они не показывают такого эффекта, но вы-то точно знаете что это именно так. 

Вопрос был -  выведены ли ваши утверждения из каких-то научных исследований влияния гормонов в пище на ориентацию или являются чистым незамутненным домыслом(озарением, гнозисом, откровением, гениальной догадкой). Насколько я понял ваш ответ - верно последнее?